Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[AntiMat]

А я таки не понял, о чём спор? Аска запустила берсерк на разрушенном евангелионе только за секунды до гибели.

[PoWeR]

НортУС, спасибо за вчерашнюю цитату. Было очень интересно узнать мнение японки (носителя языка и культуры) о Еве. Короче, я японский бы выучил только за то, что на нём разговариют в Еве (читать с очепяткой!)

[Mitea]

ржунимагу , *патсталом*

Угу что по сове пнём запустил что сама сова об пень у***алась

Конечно. Мы же обсуждаем как у совы шишка на лбу вырастет.

Ах да его дают синдзи хотя решающюю роль всегда играет Юй. Если поставить в спаринг 02 и 01 от синдзи останется фаршик , и пробуждатся там уже будет он по частям (одна нога тут другая там руки и голова вообще незнамо где :)

Неа, вылезет Юи, Киоко будет опять где-то пропадать и от 02 даже фаршика не останется - все на запчасти пойдет.

Она пытается убедить саму себя но безуспешно , еслиб дело обстояло именно так небылобы у неё никаких проблем , если её желание - полное автономное плавание то с чегобы ей так оглядыватся на мнения друшгих людей , да она говорит так но сама в ето не верит.

Эти слова из комплиментации, по этому не убеждение, а истина. А проблема в том, что человек все же один не может. Любовь она может не принимать, но какие-то чувства принять должна. Вот и добирает восторгами.

OMG!

Эк, у тебя доводы весомые - и не возразишь ничего.

Хе-хе , пока бы Юй там первого разрывала Аска ужеб добивала 9,

В своих фантазиях. На деле она даже AT-поля не поставила.

говорюже вся проблема в криворукости сина у Аски с етим проблем нет , тебе ещё раз говорю корабль с двумя капитанами - ф топку , в твоём понимании берсерк ето разрывание всех и вся одной левой с закрытыми глазами , или запуск евы без пилота и(или) енергии. Второе - берсерк , первое боевое мастерство.

У Аски с этим проблемы есть - и Еву вгоняет в берсерк слишком поздно, и хватает ее только на "помахать ручкой".

Я уже говорил в том и фокус что Аске ничего менять ненадо , каких либо выводов глубокомысленных делать не надо , ей хватило избавится от своего страха и дальше сделать то что сделала. Для етого времени более чем достаточно.

От чего она избавилась – в данном случае глубоко пофиг. Потому что злодей Павлов открыл условные рефлексы и установил что они бывают и у людей. Ну возьмем простой пример – ты вот письмо набиваешь, на клаву наверно не смотришь. Поменяем местами, скажем ‘э’ и ‘у’. Ты что, сразу будешь попадать по э и у, или первое время пальчики будут тянуться к старым расположениям этих букв? А это еще просто привычка, которую в тебе не закрепляли страхом и болью.

Ты не из того эпизода цитату взял. И вообще Рицко имела ввиду, что происходит с пилотом при 400% синхре.

Вот. 19 эпизод.

Цитата

Maya: E, Eva restarted.

Misato: Incredible....

Maya: Impossible, I can't believe it.

The synchro-rate of Unit One is over 400 %.

Ritsuko: That means *she* has awakened.

Из того что 400% это способ пробуждения, никак не следует что сами 400% произведены Евой.

Батарея Евы-02 села.

Аска сумела реактивировать Еву.

Реактивация Евы без питания как внешнего, так и внутреннего называется берсерком.

Реактивация нерабочей Евы, то есть берсерк, может говорить только об одном - бешеная синхра.

Нормальная реактивация - да. У Аски даже AT-поля не установилось (иначе копья задержались бы перед попаданием). Аскин берсерк недостижим не потому что синхры у пилотов мало, а потому что принцип неуловимого Джо.

Аска после реактивации управляла Евой (тянула руку к серийкам), значит, это был контроллируемый берсерк.

Аска сама его инициировала без помощи Киоко.

«Согласно традиционным представлениям, свободная душа (тама) пребывает в любом объекте - человеке, животном или природном, давая им жизнь и энергию». Душа Аски в Еве-02 особо не пребывает, ее же не растворило. По этому более правдоподобно что энергию дает душа Киоко, а не душа Аски (есть другие версии источника энергии, кроме как «от духа святого»?).

Asuka:		  So I'll live alone.
			But I don't want that.
			It's painful.
			I don't wanna be alone.
			I don't wanna be alone.
			I don't wanna be alone!

Только вот это результат принудительного самоанализа. Во первых - ты же вроде считал, что его встречей с мамой заменили, следовательно в EOE этого не было. Во вторых - результаты уж точно не появятся в самом начале процесса комплиментации, хотя да, на бережку уже могут и быть. А мы вроде выясняли, наличие тараканов у Аски, на момент показа удушения.

И насчет "Я докажу матери что чего-то стою".

Вот как раз в ЕоЕ она и поняла, что ничего ей доказывать не надо, т.к. мать ее и не бросала.

Только она и не решала чего-то ей доказывать.

У Аски никогда не было такой высокой синхры, как в ЕоЕ. Даже до депры. Значит, ее сердце никогда не было полностью открыто Еве. Все. Можешь успокоиться.

У нее и такого эмоционального толчка не было. То что от эмоций синхра и прочая открытость скачет только на небольшое время - это не отменяет.

Не страх за жизнь, а желание жить. Иначе Аска не пошла бы в бой с серийками, боясь за свою жизнь.

+ Радость встречи с матерью.

Все это заставило Аску открыть Еве душу.

Да один фиг - всплеск эмоций. Соответственно, вся открытость и синхра, сдохнут как только она успокоится.

ЗЫ я не очень понял - как из того что Аска на сколько-то там открыла свое сердце матери, следует что у нее прошли проблемы в общении с людьми?

[Mitea]

А я таки не понял, о чём спор? Аска запустила берсерк на разрушенном евангелионе только за секунды до гибели.

Спор о том, набрала ли она при этом 100% синхры и помогала ли ей Киоко в запуске.

[AntiMat]

Помогала.

[Aahnold]

Из того что 400% это способ пробуждения, никак не следует что сами 400% произведены Евой.

Ты хреново видишь, да?

"Maya: Impossible, I can't believe it.

The synchro-rate of Unit One is over 400 %.

Ritsuko: That means *she* has awakened."

Перевожу для шовинистов.

Майа: Уровень синхронизации 400%.

Рицко: (делает вывод) Значит, *она* пробудилась.

Причина - следствие.

У Аски даже AT-поля не установилось (иначе копья задержались бы перед попаданием)

Заколебал ты.

Иди ваще отсюда и не лезь больше.

Даже не знаешь, что Копье оно на то и Копье (с большой буквы), что пробивает любые АТ-поля. Им убили Араэля, между прочим, чье АТ-поле не взяла позитронная пушка.

Душа Аски в Еве-02 особо не пребывает, ее же не растворило. По этому более правдоподобно что энергию дает душа Киоко, а не душа Аски

Душа Аски дала осознанный толчок Еве и затем управляла ей.

Не то что Синдзи вопил там и мама приходила к нему на помощь и брала управление на себя.

Две принципиальные разницы.

А мы вроде выясняли, наличие тараканов у Аски, на момент показа удушения.

... *ругаюсь матом*

Выяснили мы то, что Аска совершенно справедливо отшила Синдзи и никаких тараканов там и под микроскопом не наблюдается.

Асканенавистник.

Только она и не решала чего-то ей доказывать.

Ты ваще о чем?

У нее и такого эмоционального толчка не было.

Так вот этот толчок и произошел. И старой детской психологической травмы как не бывало.

Да один фиг - всплеск эмоций. Соответственно, вся открытость и синхра, сдохнут как только она успокоится.

Когда сдохнет твой шовинизм, тогда и успокоишься.

ЗЫ я не очень понял - как из того что Аска на сколько-то там открыла свое сердце матери, следует что у нее прошли проблемы в общении с людьми?

Тогда какого ты со мной споришь?! Пытаешься опровергнуть сам не знаешь что!

Полностью открытое сердце Еве - 100% синхра.

100% синхра - полная синхронизация с резидентной душой, с Киоко.

Полная синхра с Киоко - прощай травма детства и тараканы.

[g0rthaUr]

А пионерский костёрчег как то уже переходит из бредовой идеи в один из вариантов...

Хм идея появилась может поставить на опрос кто выйграет бой Аска-ева 02 vs син-ева 01 если 02'ую S-2 движком оснастить , при равном вооружении (либо прог ножи либо сдвоенные мечи аля EoE) или не стоит?

[NortUS]

Син тоже один раз дал осознанный толчок Еве, когда умолял ее сдвинуться, иначе все погибнут...

Все больше убеждаюсь, что механизм берсерка обыкновенного и берсерка контролируемого отличаются - в первом случае синхра падает (вплоть до нуля), что позволяет еве обойти контуры пилота, во второй наоборот - резкий всплеск - идет единение душ. То есть уже ева и пилот вместе берут контроль.

Другое дело что Син потерял этот контроль, а Аска сохранила

про дуэль - смотря какая Аска и какой Син.

[St.Paul]

Нормальная реактивация - да. У Аски даже AT-поля не установилось (иначе копья задержались бы перед попаданием)

1)Соглашусь с Дартом, Копьё на то и Копьё, пусть и копия, но силы на АТ-поле у него хватит.

2)В бесерк-режиме АТ-поля нет! Есть только грубая сила.

Другое дело что Син потерял этот контроль, а Аска сохранила

У Сина этого контроля никогда не было.

Все больше убеждаюсь, что механизм берсерка обыкновенного и берсерка контролируемого отличаются - в первом случае синхра падает (вплоть до нуля), что позволяет еве обойти контуры пилота, во второй наоборот - резкий всплеск - идет единение душ. То есть уже ева и пилот вместе берут контроль.

Всё так и выглядит.

Хм идея появилась может поставить на опрос кто выйграет бой Аска-ева 02 vs син-ева 01 если 02'ую S-2 движком оснастить , при равном вооружении (либо прог ножи либо сдвоенные мечи аля EoE) или не стоит?

Идея вроде бы не плохая, только всё равно силы не равны.

[Aahnold]

2)В бесерк-режиме АТ-поля нет! Есть только грубая сила.

Есть.

2ой эпизод.

Ева-01 разрывала АТ-поле Ангела, обнуляя его, интерфиериуя с ним посредством собственного АТ-поля.

Но к схватке Евы-02 и Сериек это не относится.

Аска врубила берсерк только после того, как Копье поразило ее.

Так что было там АТ-поле в берсерке, не было - пофиг. Это Аску не спасло бы.