Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Ikari Vvoz]

По-моему, его убьют раньше

[RedHuman]

Целью комплементации была искуственная эволюция человечества в совершенное существо. Это существо - форма жизни, существующая в форме одного индивидуала, в противоположность колонии, форме жизни, состоящей из нескольких индивидуалов. (немного насочинял, чтобы звучало по-русски).

В завершенной комплементации невозможно существование или зарождение личности. Это было доказано ранее.

А смысл от того кто тут какой перевод выложил ? Если по русски одно и тоже .

Некая единственная форма жизни соостаяшая из нескольких индивидуалов , в колонии у них были индивидуальности , тут их нету . В добавок я просто не понял , как там во всей этойдушепомойки есть одна , общая индивидуальность ? Просто , если индивида от индивида отличает наличие Ат-поля , то хтеж её АТ-поле то ?

Меня еще одно время тревожила мысль - сколько Син проживет после начала возвращения людей на Землю? Ведь он оторввал их от весьма приятноо занятия и вернул в непригодный для жизни мир.

На счёт этого мона точно не волноваться , всё там есть и зверушки , и магазинчик уж точно они какой ни будь найдут .

Взрывом была разрушена максимум лишь половина Японии.

Всего то =)

Другая проблема - анархия, беспорядки, дезорганизованность населения, преступность и т.д. Все зависит от людей, как быстро они сумеют самоорганизоваться и скоординировать свои действия по выживанию.

Это то да , но вот скорость выплывания людей какова ?

Может люди начнут всплывать через неделю , а может лет этак через 57 =)

Но ведь условия есть полность , парочка ребят , продукты , значит , даже если от тыда мало кто и выплевет , человечство точно не здохло =)

[Ikari Vvoz]

Просто , если индивида от индивида отличает наличие Ат-поля , то хтеж её АТ-поле то ?

Ей не нужно АТ поле, потому что ей не от кого себя отделять. Она одна.

В сериале, в принципе, именно по этой причине Син все вырубил, потому что в одиночестве невозможно самопознание. То есть эта единая тварь - тупик эволюции, а не вершина, согласно гностической концепции мира. Ведь и МАГИ были эффективны благодаря взаимной "грызне" между тремя их аспектами. Так же и человечество.

[Aahnold]

А смысл от того кто тут какой перевод выложил ? Если по русски одно и тоже .

Некая единственная форма жизни соостаяшая из нескольких индивидуалов , в колонии у них были индивидуальности , тут их нету . В добавок я просто не понял , как там во всей этойдушепомойки есть одна , общая индивидуальность ? Просто , если индивида от индивида отличает наличие Ат-поля , то хтеж её АТ-поле то ?

1)Смысл? У тебя корявый перевод, нечитабельный :\

2)По НГЕ индивида от индивида отличает душа, а разделяет АТ-поле.

3)Зачем Лилит АТ-поле? Она и без души сохраняла свою форму.

4) Я плохо перевел. Не индивидуальность, а индивид, особь, личность.

Из словаря: individual n c

1. личность, человек

agreeable individual - приятный человек

2. индивидуум, индивид

3. особь

Все разумы и души объединяются в единое целое. Люди теряют свои тела и появляется один лишь индивид - Лилит. Но вот личность у нее вряд ли будет, т.к. все вернулось к своим истокам, личности внутри Лилит намешались и получился полный хаос. Люди заполнили пустоты в своих сердцах (душах). А ведь именно эти пустоты и отступления от нормы делают человека, его характер, уникальным. Лилит - совершенное существо, которое обладает качествами всех людей, а значит не имеет личности.

[RedHuman]

По НГЕ индивида от индивида отличает душа, а разделяет АТ-поле

Ладно ладно ... =) неправельно изрекнулся , хотел написать что разделяет .

Ну тык , при каком тут тогда один индивид ? , просто мне всегда казалось что индивид это " Один из .. " , а не наоборот , уж может просто " совершенное существо " и не более , а с чем и без чего мы тут помойму и выясняем .

[AntiMat]

Не-не, осторожней - как это Лилит не обладает личностью? Однозначно обладает своей собственоой личностью, плюс жизненный опыт, знания и чувства всего человечества. А стало быть и АТ-поле у неё есть. По замыслам Комитета "в конце останется только один, и пусть им будет Дункан..." то есть Лилит, основательно проапгрейденная. Но т.к. Лилит всё это время жила как Аянами Рэй, то поэтому ожидания старичков оказались несколько преждевременными...

[Aahnold]

Не-не, осторожней - как это Лилит не обладает личностью? Однозначно обладает своей собственоой личностью

Я имел ввиду то, что получилось в ходе комплементации, а не Рей-Лилит.

Рей-Лилит обладает личностью, не спорю. И опыт у нее есть.

Но вот был ли опыт и личность у самой Лилит?

Rei:I've been formed by interaction with others.

The interaction with people and the flow of time change

the shape of my mind.

Those are bonds?

Узы (взаимодействие с людьми) и время (опыт) формируют личность.

АТ-поле у Лилит есть по-любому - она Ангел и у нее есть(была) душа. Личность не имеет отношения к АТ-полю, она является побочным эффектом его существования, но только у людей. Далее объясню почему.

У Ангелов АТ-поле - физический барьер, а не ментальный. Каждый Ангел как минимум не имеет ничего общего с остальными.

Это люди - колония, сообщество особей, один вид, 18ый Ангел. Поэтому им и нужны АТ-поля, чтобы жить как индивиды. Ангелам это не нужно.

Поэтому и личностей у них нет.

Каору - отдельный разговор. Мальчик родился 13 сентября 2000 года и в нем каким-то образом оказалась душа Адама. Время (опыт) обязательно подействовало на него и сформировало его личность.

Как у того, что образовалось из Лилит, Евы-01, Адама и Копья, могли образоваться узы, если оно одно во вселенной? А раз оно одно, то и времени для него нет.

Поэтому подумай хорошенько, прежде чем сказать "однозначно". Сам ведь сказал "возвращение к первородному хаосу и безликой сингулярности".

[AntiMat]

Есть у Лилит личность. И я даже предполагаю, что акт создания человеческих душ был её осознанным поступком. А сингулярность - это для людей, т.к. они перестают существовать, полностью переплавляясь в единую ментальную массу, довесок к прежней душе Лилит.

АТ-поле - енто свет души. Им обладает любая тварь, у которой есть душа. Ангелы обладают "самодостаточной" душой (Адама!), но это сказывается только на их менталитете - они эмоционально абсолютно полноценны и автономны в отличие от людей.

[RedHuman]

Не-не, осторожней - как это Лилит не обладает личностью? Однозначно обладает своей собственоой личностью, плюс жизненный опыт

Ну на счёт этого хз , в принципе Анти тут наверно прав =)

Если бы души обьедянились , образовалось бы хз что , наверно образовалось бы одна душа , и соответственно , личности всех людей ( личности как личности индивидов ) , и они стали бы тоже единой , они не стёрлесьбы ( да , для каждого человека она была бы уже стёртой ) , они же не куда не пропадут в конце концов , а просто тоже станут ЕДИНО , и личность будет тогда только у Лилит .

Но вот если она не индивид , и у неё нету индивидуальности ( индивид - отдельный представитель общества, народа, класса, социальной группы , не " один " , а " один из " , понятие подчеркивает зависимость человека от общества (это краткое из википедии , есть и посложнее )) , значит индивидом можно назвать только человека , а разве она ( Лилит ) человек ? А если у неё нету индивидуальности - может ли у неё быть личность ? и АТ-поле посредством ?

Каору-кун говорит ( шя в лом пересматривать , цитирую ) - " АТ-поле это свет души , которыйе есть у каждого " под словом " Каждый " кого он напрямую подразумивает , человека ( индивида ) ? Ангела ? люди , разве именно они не 18 ангел , далее ... лилит прохид сквозь всё и вся и всех , сквозь Цибуки ( или Ибуки , я не помню )

Во-вторых , зачем ей АТ-поле , она что собралась чувствовать боль от когото другово ? Кроме неё , разве ешё кто то будет сушествовать ?

НО ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО ПЛОХО В МОЕЙ ТЕОРИИ , ТАК ЭТО ТО - ЧТО АТ-ПОЛЕ ДЕЙВСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ И ТО ЧТО ОНА ЧЕЛОВЕК 55 . 14 ( ЕоЕ )

Да , и ешё я так и не понял ху из мистер Адам , и что происходит в результате ассимеляции сериек с Лилит ?

Возможно , поэтому Рей и была так против того , чтобы всё это барохло обьединилось , ибо она будет только одна , и значит она будет одинока ( перед тем как сказать " Прошяй мама " , показывают картинку , где его мать ( Юи ) говорит " Если я буду жить одна , я буду одинока " , но она дала шанс ( в виде Евы-01) Икари Синдзи , а Рей в отличие от Юи не могла дать ему этот шанс , и просто показала ему весь этот мир на пальцах , то мир которого он не осзнавал , но как он о нём мечтал , она ( Рей ) очевидно тоже не хотела быть одинокой , и она пожертвовала собой ради человечества , показав синдзи где " Хорошо и плохо " , ей видать было легче умереть , чем быть одинокой )

Всё , это мой полный субьектив

Ах да , какойто злодей сказал " Нех мол упираться на Каббалу "

Но ведь религеозный аспект там ( аниме ) тоже присутствует , почему бы и нет ? Мы же к ней не будем оппелировать , просто возьмём некоторые факты от туда , и рассмотрим их .

[Aahnold]

Есть у Лилит личность.

Дык, а где доказательства? Разум есть. Душа есть. Но наличие личности еще нужно доказать.

Личность - то, что определяет человека, делает его уникальным так же, как и его АТ-поле, это набор свойств человека.

Личность - это еще и принципы, система моральных установок.

Но вот если она не индивид , и у неё нету индивидуальности ( индивид - отдельный представитель общества, народа, класса, социальной группы , не " один " , а " один из " , понятие подчеркивает зависимость человека от общества

Спасибо Редхьюману за пояснение.

Адам и Лилит по отдельности - еще ладно, у них есть по одной душе, значит и личности должны быть по идее.

Но ведь и СЕЕЛЕ, и Гендо говорят, что после ТУ все люди сольются в один индивид и образуют единый разум и душу. То есть именно человечество будет этим новым существом, а не Лилит.

Так как у того, что появилось в результате ТУ, могут быть какие-то определенные черты характера, если они будут целиком состоять из черт характеров людей, которые зачастую диаметрально противоположны? То же самое с принципами, моралью и т.д.

Или ты считаешь, что душа Лилит-Рей как-то преобладает над остальными? Но в комплементации участвовал и Адам.

Немного оффтопа.

Вот пока тут писал - твоя версия: Каору, а вместе с ним душа Адама, могли вызвать импакт, слившись с бездушной Лилит. Наверно и душа Лилит в Рей, слившись с телом Адама, могла вызвать импакт, но этого не произошло, пока душа Лилит не вернулась в тело. Что скажешь по этому поводу? Мне просто интересно.