Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Mitea]

Причём тут Рей ? Или я просто не понимаю логики локальной сети =)

Рей тут при том, что админ Синдзи пытается и ее папочку за компанию грохнуть.

Он не пользователь =) его просто застовляют и не спрашивают , хорошо ли быть пользователем ?

Ну так тем-более какая разница, чего этому недопользователю охота?

И умер со спокойной совестью , ибо то решение которое он предложил было заранее не выходом из проблемы , он счастлив за других пользователей , и за то .... , что Админ дал им шанс .

Ну вот на сколько там Админ умер - это спорно, чай не первое тело теряет.

Вобщем так и не черта ни понял , о чём спорим и тп , и мне так не кто и ни сказал " Что такое Адам , и как с ним бороться =) "

Ну сейчас Гендо доказывает, что комплиментация в NGE всем секир-башка делает. А я говорю что это Синдзи безобразничает, а комплиментация лишь честно исполняет набранное админом "format c:". В EOE да, всем дали одну глобальную папочку и сказали что в этой папке теперь такой бардак, что фиг найдешь где твои файлы, а где Васи Пупкина.

На вот это мне кто ни будь может дать ответ , я зх =) , я не понимаю =)

Вспомнилось: Терри Пратчетт "Мрачный Жнец"

– Уверен, горожане могут спокойно спать в чужих постелях, зная, что их мост весом пять тысяч тонн никто не украдет.

В отличие от садовника Модо сержант Колон догадывался о смысле слова «ирония». «Ирон» – так в Клатче называли железо. Сержант с уважением улыбнулся Сдумсу.

В общем, IMHO Аска имела ввиду только то, что Синдзи к ней притопал лишь потому что испугался идти к Рей или Мисато. Кстати, как толковать эту цитату?

Yui (voice):

This Rei is your heart... Your very hopes and dreams...

[RedHuman]

Рей тут при том, что админ Синдзи пытается и ее папочку за компанию грохнуть.

тут ХЗ , знаешь , я уже писал , у неё такой папки нету , но она и есть модер , ибо ... , оба они не причём , точнее она при чём и он при чём , но она как модер ( и суперадмин ) предлагает обединиться , а он отказывает ... ( почему ? я выше писал =) , и Рей умерает .. Ибо она ни чем не защищена , её душа может учавствовать в комплементате только тогда , когда все души будут в нём , Син отказал Рей , Рей сама хотела этого , ибо не хотела быть одинокой , Рей пожертвовала собой ради того , что бы человечество моголо возордиться . Куда уж улетучилась её душа то тут хз полный , нам этого точно не узнать , если мы конечно не поговорим с самим Анно или Садомото =) Но это не более чем мой обьектив , который есть размышления\обсуждения данного вопроса , он ни чем не подкриплён .

Ну вот на сколько там Админ умер - это спорно, чай не первое тело теряет.

Не путай Админа Сина , и Рей-Лилит ( модера и посовместительству суперадмина ) ! =) первое , не первое , тебе известно что у Лилит было мнго тел ?

Ну сейчас Гендо доказывает, что комплиментация в NGE всем секир-башка делает. А я говорю что это Синдзи безобразничает, а комплиментация лишь честно исполняет набранное админом "format c:".

Я вобще не понимаю , не тебя не Генды(ча) , и секир-башка происходит везде , и везде ОТКАЗ =) , при помоши Сина на экране модера выссвечиваеться ОШИБКА =) , и он подыхает от неё =)

В EOE да, всем дали одну глобальную папочку и сказали что в этой папке теперь такой бардак, что фиг найдешь где твои файлы, а где Васи Пупкина.

То да =) Но ведь именно решение Админа и послужила образованию такой попочки , и он этого сам захотел , ибо это было единственное правельное ( с моей точки зрения ) решение на данный вопрос , а его уже прёт , как там они найдут свои папки в этой общей , это не его проблемы ( вот именно поэтому и шанс ) , он свою решил оперативно , и всплыл быстренько =) , он им фактически ( ну почти фактически он им этого не говорил , а просто пустил нахождение решения на самотёк =) главное что не кто ешё пока не умер , а значит шанс найти в этом банке под название общая папка , единая личность , свою личность , и ухватить её , вырвать её от туда , обрести индивидуальность и обрести АТ и вместе с ним своё тело , главное не промахнись =) сказал " Делайте что хотите , если хотите найти свою папку ( файлы ) в общей папке , и верните их на свой единственный комп ( индивидуальность ) , и всё , будите вы жить в он-лайн(е) , главное найдите , при помощи хакерства =)( воображения , сознание и творяшей силы ( Душевного порыва ) - осознайте ваше стремление к жизни , поймите .... , что она вам необходима , и найдёты вы свои папки и компы =)

[NortUS]

Митя! СРОЧНО СМОТРЕТЬ LAIN! Тебе понравится...

Я очень не люблю когнитивистские аналогии, но играя по твоим правилам - Синдзи никакой не админ, просто он имеет возможность нажать кнопочку poweroff.

По поводу итогов ТУ. Комитет ясно говорит, что цель - не "уподобление БОгу" (то есть сборка 18 Ангела в единое целое), а слияние всех людей с Богом. Иными словами в чистом виде 18й ангел не появится.

И правда завязываем с аналогиями. Комп не человек, а Ева - не киберпанк.

[Mitea]

По поводу итогов ТУ. Комитет ясно говорит, что цель - не "уподобление БОгу" (то есть сборка 18 Ангела в единое целое), а слияние всех людей с Богом. Иными словами в чистом виде 18й ангел не появится.

IMHO, не слияние, а лишь открытость этого Бога людям. У них же каббалистический Сефирот и Лилит явно не Кетер занимает, а максимум Даат. Синдзи вообще в Тиферете сидит. А не попав в Кетер, никаких слияний с богом вроде не получишь.

[Mitea]

тут ХЗ , знаешь , я уже писал , у неё такой папки нету , но она и есть модер , ибо ... ,

В NGE ее как-то по-особому не выделяли, правили ее тараканов наравне с другими (ну кроме, "пойдем Рей, настал день для которого ты была рождена"). По этому если она там и модер, то там весь Геофронт в модераторы записался.

Куда уж улетучилась её душа то тут хз полный , нам этого точно не узнать , если мы конечно не поговорим с самим Анно или Садомото =) Но это не более чем мой обьектив , который есть размышления\обсуждения данного вопроса , он ни чем не подкриплён .

А чего узнавать то? Пока Лилит на части разваливалась, Рей спокойно с Синдзи болтала. IMHO, захочет - не хуже других из LCL восстановится.

Не путай Админа Сина , и Рей-Лилит ( модера и посовместительству суперадмина ) ! =) первое , не первое , тебе известно что у Лилит было мнго тел ?

Ага, перепутал, пост лень править было. Ну так суть от этого не меняется - Рей не с первым телом расстается.

[Aahnold]

Объясняю на примере: есть локальная сеть. В этой сети у тебя на компе лежит папочка Evangelion. Тут вылезает админ с ником Синдзи и принимает генеральное решение "папочку стереть, ибо нефиг на рабочем месте мультики смотреть". Папочка постепенно пустеет, а ты жалуешься на форуме "вот какая у меня винда (комплиментация) нехорошая - в ней папочки (личности) пропадают".

***

Рей тут при том, что админ Синдзи пытается и ее папочку за компанию грохнуть.

Твой пример совершенно неуместен.

Как только Рей (а вместе с ней и Адам, которого она отобрала у Гендо) слилась с телом Лилит, Лилит ожила, ее сердце забилось. Что это значит?

Это значит, что в Рей была душа Лилит и что комплементация уже началась.

По сценарию Гендо все должны были стать одним целым, а значит личности сотрутся. Этого боялась Рей.

Именно поэтому она передала управление Синдзи в надежде, что он примет другое решение. И она не ошиблась.

Синдзи только лишил людей АТ-полей, но не объеденил их души. Это еще предстояло сделать, но он отказался.

Поэтому Рей боялась не того, что некий админ по имени Синдзи сотрет ее личность, а того, что другие админы, Гендо и СЕЕЛЕ, это сделают.

Поэтому в той цитате, где Рей говорит о том, что боится того, что ее личность исчезнет, совсем не подразумевает действия Синдзи, а действия Гендо, Комитета и в целом исход завершенной комплементации.

Более того, комплементация в том моменте еще не началась. Она началась только после того, как Гендо говорит "пришло твое время Рей". Далее идет надпись "Итак, комплементация человечества началась".

Поэтому Синдзи там ВООБЩЕ непричем.

Ты вопроса не понял - "если предназначение Рей отнести душу Лилит к ее телу, почему Гендо так расстроился когда Рей это предназначение выполнила и чего он сразу не послал ее выполнять предназначение, предложив сплавать к Лилит?".

Ты не понял ответа. Гендо так расстроился, потому что Рей предала его, отобрала у него Адама, не отвела его к Юи, выкинула его за борт управления процессом, дав штурвал его сыну.

Ну какая разница то чего хочет пользователь винды, если Гейтс все уже сделал по своему, а прав админа пользователю никто не дал?

Мляяяяяяяяя... Есть красная кнопка. Какая разница, нажмет ее кто-то или нет, если не он разработал эту кнопку? Так чтоли?!

СЕЕЛЕ и Гендо знали о механизме действия Третьего Удара и они захотели его провернуть. Если бы не они, не было бы Третьего Удара!

Это все равно что есть рычаг - осталось его только дернуть. Дернуть они дернули, но вот у Синдзи была возможность "выключить электричество". Что он и сделал. Вот Гендо в 25 эпизоде НГЕ и уговаривал его этого не делать.

Поэтому Гендо хотел комплементации, но с целью единения с Юи, а не ради всеобщего счастья!

Прекрати приводить свои наитупейшие примеры!

Все эти "Is that true?" - идут табличкой иероглифов, а значит анонимны. Ну и при чем тут тогда мнение Мисато?

При том, что пользуюсь твоей же тактикой.

Ты мне суешь фразу Гендо "поэтому нам необходимо комплементироваться" и подстраиваешь слова Мисато под это утверждение.

Аналогично я сую тебе фразу, не относящуюся к Мисато, но ставящую под сомнение правильность слов Гендо.

Что он хотел - он сам сказал "и объедини все души мира в одну". Рей он же и создал, по этому и предназначение Рей, по идее должно от Гендо исходить. Однако, возврата души Лилит, там явно не наблюдалось.

1) "По идее должно от Гендо исходить". Исходило. ДА ВОТ РЕЙ ЕМУ НЕ ПОДЧИНИЛАСЬ И СДЕЛАЛА ПО-СВОЕМУ!

2)А как ты представляешь себе возвращение души к Лилит? Рей слилась с Лилит и сердце Первоангела забилось, она ожила. Что еще, блин, нужно?!

Ну сейчас Гендо доказывает, что комплиментация в NGE всем секир-башка делает.

Нефига там еще никто никому не делает сикир-башка. Решение делать или не делать принимает Синдзи. В конце НГЕ он решил не делать сикир-башка.

This Rei is your heart... Your very hopes and dreams...

Речь идет о Лилит. Иными словами, "это мир, о котором ты всегда мечтал".

Я офигеваю... Ну давай, устрой здесь Рей plus Синдзи или Синдзи minus Аска.

[NortUS]

IMHO, не слияние, а лишь открытость этого Бога людям. У них же каббалистический Сефирот и Лилит явно не Кетер занимает, а максимум Даат. Синдзи вообще в Тиферете сидит. А не попав в Кетер, никаких слияний с богом вроде не получишь.

Давайте не будем привлекать ЛЕВЫЕ факты. В сериале есть что-то похожее на древо Сефирот не более того. Копье Л. в НГЕ это не копье, которым убили Христа, Лилит в сериале это не первая Жена Адама, не всех Ев в сериале сделали из Адама... продолжать? Аналогии твои некорректны.

Древо в Каббале и Древо в сериале - разные!!! И нечего прямо переводить характеристики аспектом религиохного культа на сериал.

По поводу слияний и замешений, открытой архитектуры бога...

ЦИТИРУЮ СТАРИЧКОВ:

Таинство для объединения Бога, людей и всего живого в смерти.

[PoWeR]

Рей говорит про себя (вернее, сама с собой), а не про Синдзи! Посмотри 25 эпизод!

Цитата

Ага, "есть другая, которая является истиной тобой. Ты не хочешь ее видеть, потому что она может иметь нечеловеческую природу. Потому что ты можешь исчезнуть". А в исчезновении почему-то виновата не "else who is the true you" которую Рей видеть не хочет, а комплиментация.

Эта "другая" - душа Лилит. Предназначение Рей - донести ее душу к ее телу...

По этому поводу у меня появилось две альтернативные мысли.

Первая. То есть, речь о предназначении Рей как личности! Пожалуй, так. А значит у Рей есть СВОЯ личность, но душа у неё от Лилит, а значит Личность неравно Душа. Если отталкиваться от неоднократно высказанной мысли, что душа это типа резервной копии сознания (душа и сознание должны влиять друг на друга), то в итоге в Рей не справилась со своим предназначением - на "дискете" Лилит появились записи о самой Рей. То есть, я хочу сказать, что в душа в Рей не 100% душа Лилит, в этой душе должна быть часть, внесённая самой Рей. Думаю, то же можно сказать и о Каору.

Вторая. В этих двоих по две души - одна своя, "активная", другая ангельская, "спящая" что-ли..., непонятно каким образом туда впихнутая. Тогда можно, пусть и с натяжкой, считать Личность равно Душа.

Пока писал, больше всё-таки стал склоняться к первой.

[Aahnold]

2 PoWeR

Я как раз говорил, что личность =/= (не равно) душа.

Душа - это, как сказал НортУС, СуперЭго. Оно хранит информацию об АТ-поле, воспоминаниях (разуме), личности, но не является ими.

Ты правильно сказал, что душа в Рей не 100% душа Лилит.

Лично я считаю, да и АнтиМат, что в Рей есть только душа Лилит. Однако эта душа жила среди людей и накопила определенный опыт.

Как говорит Рей, именно взаимодействие с людьми, узы, жизнь в обществе, и время, оно же тождественно опыту, формируют личность.

То есть душа Лилит, живя среди людей, изменилась и у нее появилась личность.

Я думаю, никто не будет спорить, что в начале Рей больше походила на робота (она настолько безэмоциональна, что о ее личности трудно сказать что-то определенное, но можно судить по ее поступкам), но потом стала очеловечиваться во многом благодаря общению с Синдзи Икари.

Вот кстати намек на то, что у Лилит до того, как она стала Аянами Рей, не было личности.

Если Рей и вернется, то в ней определенно будет та самая проэволюционировавшая, измененная, очеловеченная душа Лилит.

[Ikari Vvoz]

Вторая. В этих двоих по две души - одна своя, "активная", другая ангельская, "спящая" что-ли..., непонятно каким образом туда впихнутая. Тогда можно, пусть и с натяжкой, считать Личность равно Душа.

Я бы сказал, что их души, по крайней мере Рей, вырабатывают человеческую личность, которая подавляет изначальную личность Ангела. И когда Рей Говорят, что "это темное внутри" и есть она - речь может идти об изначальной личности Ангела. Но две души в одном теле - это бред.