Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Mitea]

я чета как бы это непонял...вдогонку. юи перед гендо - это не юи в реальном мире. эт лилит принимает образы близких, нужных людей для разрушения ат-полей героев. лилит в "одежке" специально выбранной души, образа.

Угу, вот как Каору Гендо близок... Вон и Синдзи Лилит по щеке гладила, когда он из LCL всплывал. В общем, Гендо наверно в этом процессе по лучше нас разбирается? А он четко сказал, что теперь вместе с Юи.

[NortUS]

Митя, уже не смешно. Хватит идиотничать. Тебе дают конкретные ответы, ты их игнорируешь и начинаешь цепляться к словам, не видя леса за деревьями...

Почему Рей никому не дала штурвал в руки

- Потому что "Икари-кун зовет меня". Потому что это ее выбор. Потому что как ни крути она любит его. Потому что только он защищен ковчегом...

Про явление Юй Гендо - посмотри внимательно ЕоЕ. Уже сказали - начинается процесс "сбора душ" и харвестер является в виде близких людей, перед которыми "жертва" распахивает сердце, чтобы было легче сорвать оболочку. Или может ты скажешь, что Син сам спустился с небес в Догму и голову папе откусил?

[NortUS]

А Майя четко и радостно сказала, что рядом с ней ее семпай!

А вот Синдзи по щеке как раз Юй гладит, а не Бог.

Митя, извини, конечно, но может тебе лучше философию покемонов рассмотреть

[NortUS]

А теперь небольшой оффтоп.

Всем учатсникам дикуссии обратить внимание на статью - http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm

В частности, тов. Митяй использует приемы

1в. Гендо видел Юй. Синдзи видел Юй. Гендо на самом деле видел Лилит. Значит и Синдзи гладила Лилит. (пропущено - видели на разных этапах К.)

2в. чтобы принять комплементацию нужно разрушить мир замкнутости. Синдзи разрушил этот мир, следовательно он принял К.

и т.д. по всем пунктам разве кроме 4го.

Особо стоит обратить внимание на 4 пункт РедХуману, дабы не сползать на него

[Aahnold]

Остальное население Геофронта чем плохо? Если уж Гендо с одним Адамом справился, то наверно можно Адама вручить хоть той же Майе, которая в суицид не лезет.

:lol:

ТЫ В СВОЕМ УМЕ?!

Стал бы Гендо кому-то вживлять Адама, если он сам хочет управлять процессом?!?!?!?

Что ты за ОХИНЕЮ несешь?! :lol:

Вопрос был ПОЧЕМУ РЕЙ ВЫБРАЛА СИНДЗИ, а НЕ ГЕНДО или СЕЕЛЕ.

Это были ЕДИНСТВЕННЫЕ три варианта!

И Рей выбрала Синдзи хотя бы потому, что "Икари-Кун зовет меня." А на остальное плевать.

При съемках EOE, не хватило денег воспроизвести эпизод из NGE? И так, комплиментация в NGE началась после того как Гендо позвал Рей. Что мы видим до этого? Аска сидит в своей Еве, общается с Рей (ну вот так вот хреново общается, что "заткнись" через слово). Отодвинемся немного в прошлое - Аска и Рей выясняют у Синдзи, какого фига он в Еву полез. Синдзи в это время еще не в Еве - перед этим должна умереть Аска. При чем происходит все это, вероятно до удушения, так как иначе Аске положено лежать в коме. Ну я и говорю - был очень капитальный remake.

До этого мы видим их самокопание и самоанализ.

Знаешь, почему я сделал такой вывод? Потому что комплементация началась только после того монолога Рей.

Ты же все делаешь через жопу. Вот твоя логика: "Комплементация начинается после монолога Рей, но что до этого делает Рей в чужих умах (или Аска в уме Синдзи)? Агаааааааа!!! Так значит, комплементация началась раньше!!!"

Вместо того, чтобы предположить, что все, что до монолога Рей, включая сам монолог, - не более чем самокопание, ты делаешь все через жопу, ставя факт ниже своего "ИМХА".

Гендо виднее - он четко сказал, что с Юи встретился. "I've been waiting for this moment for so long... To finally be with you again, Yui". Вот уж в на сколько материальной форме она перед Гендо предстала - это другой вопрос.

Здесь не сказано "Я наконец встретил тебя, Юи", а "Я так долго ждал этого момента чтобы встретить тебя, Юи". Не кажется, что это немного разные вещи?

И как сказал НортУС, Рей-Лилит принимала обличие близких человеку людей и превращала его в LCL.

Как разносил его - вполне показано.

***

А забавно - это да, странно что Синдзи не возразил "если это итог которого я хотел, то что здесь ваши рожи делают?

Для меня это не доказательство. Это опять твой БРЕД.

Не создавал Синдзи никакого замкнутого мира, потому что он спокойно общался с душами и разумами людей. Пустой зал - это декорация, модель мира и жизненной позиции Синдзи, олицетворение его боязни жить среди людей, его одиночества и самоненависти. Именно его старая жизненная позиция и рушится, заменяясь новой, где он готов жить и принимать себя таким, какой он есть.

Мое аргументированное опровержение - Синдзи общался с душами и разумами других людей, а значит, не мог отгородиться от комплементации. Где твое аргументированное (значит, основанное на фактах) доказательство? Или опять все через жопу? Если для тебя факт, приведенный мной (тот, что выделен жирным), забавен и не является опровержением, я тебе еще раз говорю: ПРОВАЛИВАЙ. Иначе все, что ты говоришь далее будет подвергаться осмеянию. Одно твое предположение, что Гендо мог кому-то вживить Адама чего стоит!!!

Ты вроде утверждал, что предназначение Рей - отнести душу Лилит, к телу Лилит.

Я имею право себя поправлять. (Чего не делаешь ты.) Предназначения Рей по сценарию Гендо - отвести его к Юи и поставить его во главе процесса.

Гендо, смирись - твое доказательство называется софизмом тождесловия, так как начиная доказывать идентичность концовок, ты неизменно приходишь к тому, что принимаешь их идентичность за аксиому, от которой и строишь доказательство.

Нет, Митя. Я привожу факты и доказательства, в отличии от тебя, дружок.

У меня в основе только мое IMHO, о том как толковать концовку.

По сему ПРОВАЛИВАЙ. В этой теме приводят факты и на их основе выстраивают версию, а не оперируют своими "ИМХАМИ", игнорируя/опровергая факты.

Свои доказательства тождественности комплементаций в НГЕ и ЕоЕ я уже сто раз привел. Это и цитаты Гендо в НГЕ, и цататы Рей, Мисато в ЕоЕ, и РКБ. От тебя кроме "ИМХА" и никаких вразумительных опровержений я не видел.

[Mitea]

Почему Рей никому не дала штурвал в руки

- Потому что "Икари-кун зовет меня". Потому что это ее выбор. Потому что как ни крути она любит его. Потому что только он защищен ковчегом...

Ковчег вовсе не обязателен - Гендо как-то собирался без него обойтись. И из любви подвергать повышенной опастности попасть вместе со всем человечеством в небытие? Ну да ладно, спишем на Шекспировское "что есть любовь? Безумье от угара". Ну а "Икари-кун зовет" - тут вроде выдвигалась версия, что речь идет о боли Синдзи. Не улавливаю, какая разница Синдзи сам он будет свою боль успокаивать или поможет кто.

Про явление Юй Гендо - посмотри внимательно ЕоЕ. Уже сказали - начинается процесс "сбора душ" и харвестер является в виде близких людей, перед которыми "жертва" распахивает сердце, чтобы было легче сорвать оболочку.

Если бы в случае Гендо все шло как в остальных случаях - был бы один образ, а не вылез бы Каору. Да и Гендо должен быть в курсе особенностей харвестера.

Или может ты скажешь, что Син сам спустился с небес в Догму и голову папе откусил?

Вот тут знаю конечно что версия крива, но Лилит подбирала души, касаясь людей своим образом. Гендо коснулся образ Евы-01, а не Юи. Возможно что ничего ему не откусывали, он просто был поглощен Евой. Хотя, конечно возможно что Лилит смогла достучаться до него только в образе Евы или что касание вовсе не обязательно.

[Mitea]

ТЫ В СВОЕМ УМЕ?!

Стал бы Гендо кому-то вживлять Адама, если он сам хочет управлять процессом?!?!?!?

Гендо, ты вообще хранишь в памяти хотя бы два последних поста? Раз уж Рей отобрала Адама, она спокойно могла его передать кому угодно.

До этого мы видим их самокопание и самоанализ.

Знаешь, почему я сделал такой вывод? Потому что комплементация началась только после того монолога Рей.

Знаешь почему я с этим не согласен? Если бы Синдзи и Аска были способны на такие САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ копания, они бы не страдали депресняком в EOE. Ну не их это уровень.

Ты же все делаешь через жопу. Вот твоя логика: "Комплементация начинается после монолога Рей, но что до этого делает Рей в чужих умах (или Аска в уме Синдзи)? Агаааааааа!!! Так значит, комплементация началась раньше!!!"

Нет, моя логика - "если во всех остальных местах самокопание связанно только с образом копающегося, а когда появляются чужие образы - значит копаться помогают, значит и в этом месте появление посторонних образов, говорит что Синдзи не сам в себе копается".

Вместо того, чтобы предположить, что все, что до монолога Рей, включая сам монолог, - не более чем самокопание, ты делаешь все через жопу, ставя факт ниже своего "ИМХА".

Гендо, Оккам велит распространить идею "хотя на экране говорит Аска, на самом деле это мысли Синдзи" на всю серию. А заодно и на EOE. Принимаешь?

Здесь не сказано "Я наконец встретил тебя, Юи", а "Я так долго ждал этого момента чтобы встретить тебя, Юи". Не кажется, что это немного разные вещи?

Конечно - одно предложение второе, другое первое. "To finally be with you again, Yui". "В итоге я могу быть снова с тобой, Юи". Хм, хотя наверно to делает перевод таким как написал ты - мои знания языка не велики, уверености нет.

Для меня это не доказательство. Это опять твой БРЕД.

Не создавал Синдзи никакого замкнутого мира, потому что он спокойно общался с душами и разумами людей. Пустой зал - это декорация, модель мира и жизненной позиции Синдзи, олицетворение его боязни жить среди людей, его одиночества и самоненависти. Именно его старая жизненная позиция и рушится, заменяясь новой, где он готов жить и принимать себя таким, какой он есть.

OK, "it's the world that you are creating". То есть до завершения "Destruction, Death, the return to nothingness" еще не добрались. По этому еще есть кому отговорить Синдзи от этого нехорошего решения.

Мое аргументированное опровержение - Синдзи общался с душами и разумами других людей, а значит, не мог отгородиться от комплементации. Где твое аргументированное (значит, основанное на фактах) доказательство?

"Asuka: This is one of the conclusions" то есть, world Синдзи - это то, как все может закончится. "Ritsuko: No, it's the world that you are creating", то есть мир еще создается. Вывод - к conclusion, где "nobody else can deal with" идут полным ходом, но еще не дошли.

Я имею право себя поправлять. (Чего не делаешь ты.) Предназначения Рей по сценарию Гендо - отвести его к Юи и поставить его во главе процесса.

Вот и предупреждай когда себя поправляешь.

[Mitea]

В частности, тов. Митяй использует приемы

1в. Гендо видел Юй. Синдзи видел Юй. Гендо на самом деле видел Лилит. Значит и Синдзи гладила Лилит. (пропущено - видели на разных этапах К.)

Согласился бы что это существенно, если бы Юи участвовала в комплиментации сливаясь с Лилит. А так - она как сидела в Еве-01 так и сидит.

2в. чтобы принять комплементацию нужно разрушить мир замкнутости. Синдзи разрушил этот мир, следовательно он принял К.

Нет, Синдзи разрушил этот мир и тем самым просто отказался замыкаться. А отказа от комплиментации из этого просто не следует.

Изменено 17 июля, 2007 пользователем Mitea

[AntiMat]

Ковчег вовсе не обязателен - Гендо как-то собирался без него обойтись.

Неизвестно.

Если бы в случае Гендо все шло как в остальных случаях - был бы один образ, а не вылез бы Каору. Да и Гендо должен быть в курсе особенностей харвестера.

Как одна из версий, Каору - это душа-таки Адама, которая околачиваласть в нижней догме после ликвидации Табриса. Однако Импакт начала Рэй-Лилит, поэтому Каору-Адам был достаточно пассивен при этом процессе. Реально Гендо видел только Юи - всё остальное (в том числе и откусывание головы, как острейшая самокритика) уже глюки его комплементированного сознания.

Раз уж Рей отобрала Адама, она спокойно могла его передать кому угодно.

Ну а ты, хранишь в памяти сюжет? Никто кроме Гендо и Фуюцки (ну, ещё Рицко) не должен был знать ничего о будущем Импакте. Так что с эмбрионом всё логично.

Гендо, Оккам велит распространить идею "хотя на экране говорит Аска, на самом деле это мысли Синдзи" на всю серию. А заодно и на EOE. Принимаешь?

Вообще-то ты уже порядочно изрезался этой бритвой - бритвы детям не игрушка. Если напрячь мозги, то можно разобрать, где мысли Аски, а где мысли образа Аски в голове Синдзи.

[Mitea]

Неизвестно.

Все работающие ковчеги уже разобрали, Гендо ими не сможет воспользоваться при всем желании. Есть только ковчеги с ближайшей свалки, до думаю тамошних скелетов туда не от большой работоспособности отправили.

Ну а ты, хранишь в памяти сюжет? Никто кроме Гендо и Фуюцки (ну, ещё Рицко) не должен был знать ничего о будущем Импакте. Так что с эмбрионом всё логично.

Ну так и Синдзи ни о чем не знал. И ничего, с Импактом справился. Значит, обучения не требуется, нужно только чтоб Рей заглянула. По этому если бы Рей захотела - могла бы выбрать любого. Но подозреваю, что реально у нее было не больше выбора, чем у копья, то есть просто затянуло в церемонию и никто ее мнения особо не спрашивал. Хотя, конечно IMHO.

Вообще-то ты уже порядочно изрезался этой бритвой - бритвы детям не игрушка. Если напрячь мозги, то можно разобрать, где мысли Аски, а где мысли образа Аски в голове Синдзи.

Ну давай различия. Лично для меня этот "образ" выглядит гораздо более похожим на Аску, чем то, что показывают дальше.