Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Алеша]

Неужели на его месте, ты поступил бы также ?

[Scarab]

 ! 
Предупреждение:
RedHuman, прекращай балаган. оффтоп без тегов, флуд. повторится - получишь рейтинг.

[Mitea]

Не могу догнать последнего поста митьки .

Вобще не понимаю , при каком яйце тут курица ?

А при чем тут сознание в теле человека?

Ето меня глючит или с утра был пост Дарта перед Хуманом а теперь нету?

И есть смерть? - при смерти душа человека вливается обратно в Лилит мать всей жизни (комплиментация)

так? тогда с етой точки вся затея боольшой лохотрон (аля побег также как ето делает Синдзи в всепланетном маштабе )ответь на вопрос вот комплиментировались все люди что мешает Лилит начать всё заново ? Так как ето произошло при первом появлении человека?? ёпте , тупик .

Есть подозрение, что для того комнату Гафа и открывали. Если мне не изменяет память - души по легенде, приходят в этот мир именно из нее (хотя, возможно комнату Гафа просто для красного словца вытащили). Да и в дартовском переводе текста Комитета, чего-то про радость перерождения.

Пока тело сохраняет форму...

АТ поле исчезает и человек теряет форму (АТ поле - клей-момент ?) ИЛИ человек теряет форму когда его душа теряет поле АТ и больше не может выделять себя как личность?

Ну как личность Синдзи себя после растворения в Еве выделял, хотя и получал предложения не выделять. Следовательно, на момент потери AT-поля, душа вполне выделяет себя как личность. По этому, скорее AT-поле аналог внешнего скелета, AKA панциря.

я пошёл искать доказательство что АТ поле относится всёже к душе

Ну можешь взять слова Каору, попробовать перевести их на слух в хирагану (46 слогов) и посмотреть в онлайн-словаре что именно он сказал. Описание хираганы и ссылку на словарь можно посмотреть например, тут. В том английском переводе что кидал Дарт - говорят именно про mind.

Shinji:		 A.T. Field!

Kaoru:		  Yes. You Lilims call it so.
			The holy region that must not be invaded by anyone.
			The light of mind.
			You, Lilims, are aware of that.
			Aware that the A.T. Field is the wall of mind that everyone has.

что случилось с Аской за промежуток времени между смертью и сценой на пляже , если общались их mind , Синдзи смог оправдатся перед Аской ? сомнения меня мучают , его ждёт основательный разбор полётов после того как Аска очухается на пляже , если ето она

Сомнения меня мучают, что она не очухается:).

[Aahnold]

...так было или небыло? ключевой вопрос собственно , или пока он думает часть людей комплиментируется?

Пойми раз и навсегда. Комплементация (законченная) - единение душ и сознаний.

Люди - 18 Ангел. Форма жизни - колония. Колония состоит из индивидов. Что по НГЕ отделяет одного индивида от другого? "АТ-поле, свет души, священная зона, куда никто не смеет вторгаться." То есть, АТ-поле - это ментальный барьер.

Когда комплементация начинается, мы видим, как исчезают АТ-поля людей. То есть исчезает то, что разделяет их, что делает их уникальными индивидами. Значит, мы наблюдаем потерю личности (уникальности), единение сознаний, разумов (мыслей, воспоминаний), но не душ! АТ-поле - свет души. Душа образует АТ-поле. Значит, если души еще не слились воедино, у них есть возможность вернуть свои АТ-поля, а следовательно и сознание, и разум, и личность (то что делает индивида уникальным).

Теперь от теории обратимся к практике.

Синдзи сидел в Еве-01, которая являлась ключевым компонентом комплементации по версии СЕЕЛЕ.

На протяжении всего 26 эпизода Синдзи делал выбор. Причем решал он не просто за себя, а за все человечество. Так?

Сначала он пожелал, чтобы все умерли, после чего таинственным образом все люди начали терять АТ-поля.

Что ему оставалось сделать после того, как люди фактически умерли, перестали физически существовать?

Неужели вы думаете, что он раздумывал, присоединиться ли ему к киселю или нет? Нет, блин! Он все еще принимал судьбоносное для человечества решение!

Суть этого решения заключалась в том, чтобы навсегда покончить с людьми как индивидами, переплавить их в единый разум и душу, или же обернуть процесс вспять, дать возможность людям вернуть свои АТ-поля, индивидуальность (тем, кто захочет, конечно).

Думаю, я все совершенно четко объяснил.

Мой ответ на твой вопрос "так было или не было?": не было.

Люди потеряли АТ-поля, единили разумы и сознания, но Синдзи стал довершать процесс, не слил души воедино.

не пойму ЧТО надо доказать

Мне тебя процитировать?

Моя точка - старый мир плох, значит, надо всё уничтожить, стереть и построить новый, лучший... И сразу вопрос: "А судьи кто?" Я считаю EoE катастрофой. Если бы на пляже была Аска, то ответом Синдзи было бы не поглаживание по щеке а подача в ухо. Я считаю, что после комплиментации, даже если она выглядит как Сорью, это уже не она , это нечто выхваченое из общей массы и принявшее её вид.

Вот и доказывай. Фактами, а не домыслами и своим субъективным взглядом.

1. так была или небыла??

2. какой поступок?

3. EoE счастливый конец , для Сина несомненно по етому пункту полная и безоговорачная капитуляция для всех остальных - вопрос

4. так значит была, но неполная и была прервана , допустим душа Сина не могла смешатся с остальными т.к. он бох , а Аска?

1) Была. Это Аска. Ее душа, мысли и чувства.

2) Он отверг комплементацию и перестал убегать. Окончательно.

3) Какой по твоей версии у ЕоЕ может быть счастливый конец, если Синдзи остался один с какой-то марионеткой на берегу? Я тебе уже кучу цитат привел. Юи говорит: "Каждый может вернуться, если захочет". Че те еще надо?

4) Он не бог - раз. Я тебе приводил цитаты Рей. Ты вообще их читаешь? "Ты должен вернуть свою утраченную форму, пользуясь своей волей. Каждый может вернуться, пока он способен представить себя в своем сердце" - ДВА. Надень очки, если не видишь!

и что заставило её так реагировать на Сина?

Да то, что она звала его на помощь, а он не пришел!!! Он убегал от Евы! Он убегал от того, что может кого-то поранить! © Синдзи. Он убегал от ответственности! ОН УБЕГАЛ ОТ СЕБЯ! © Мисато.

Из-за того, что он убегал, умерла Аска!

И представь, тут он врывается к ней в душу (ну это я образно), говорит, что любит ее (это после того, как он фактически убил ее). Он молит ее остаться с ним, хочет чувствовать себя комфортно, хочет, чтобы она его пригрела своей любовью. Ему нужна мамочка видите-ли! Он хочет остаться с Аской навсегда, как Гендо с Юи. Он опять убегает! Все его мольбы крайне эгоистичны (© Сорью), потому что он ничего не сделал для того, чтобы быть с Аской.

Давай посмотрим на все со стороны Аски. Парень предал тебя, оставил умирать жестокой смертью. Жалкое ничтожество, которое даже себя полюбить не может. И он умоляет поверить в искренность его любви к тебе! После всего, что он сделал! Как бы ты отреагировал?!

Теперь со стороны Синдзи. У тебя никого нет. Друзья уехали из разрушенного Токио-3. Мисато ушла с головой в поиск правды о Втором Ударе, совсем с тобой не разговаривает, все время сидит в своей комнате или на работе. Аска в коме. Ты недавно узнал, что твой боевой товарищ, подруга, сестра фактически (Синдзи всегда чувствовал духовную близость к Рей), оказалась клоном твоей матери. И что самое страшное, ты убил своего друга Каору. Да еще потом поддался низменным инстинктам и мастурбировал перед бессознательной Аской. Ты чувствуешь себя убийцей и полным подонком, ты усматриваешь свою вину буквально во всем. Тебе одиноко, ты больше не хочешь жить на этом свете. У тебя на глазах умирает Мисато, а потом и Аска. Все. Мир рухнул. Но вот тебе предлагают комплементацию. Это твой шанс не чувствовать боли, не чувствовать одиночества. Ты ищешь человека, который был тебе, пожалуй, самым дорогим за всю жизнь после смерти матери. Ты признаешься ему во всех своих чувствах. И что ты получаешь в ответ?

"Не бросай меня..."

"Нет."

*Черт, почему??? Я всегда к тебе так хорошо относился, но ты втаптывала меня в грязь, я сказал, что люблю тебя, теперь ты втоптала и мои чувства... УМРИ, С**А!!!!! ЧТОБ ВЫ ВСЕ СДОХЛИ!!!!!*

Далее ты делаешь множество важных выводов. "Нельзя убегать. Там, куда я убегал, ничуть не лучше. В мире комплементации меня (моей личности) не существовало, а это все равно как если б никто не существовал. Нет, лучше я буду жить среди людей и чувствовать боль. Но я знаю: чувства, которые я испытывал к ним, были настоящими."

Ты отвергаешь комплементацию. Ты принял себя таким, какой ты есть, ты готов жить в реальности, как бы трудно не было.

А Аска тем временем все это видит (т.к. она до сих пор часть единого сознания). Она видит, что ты сделал правильный выбор, что ты спас человечество, но что самое главное, ты спас себя. Ты больше не предашь близких тебе людей, всегда придешь на помощь, не будешь убегать. И она знает, что ты любишь ее, теперь оно готова принять тебя. Аска находит себя и возвращается в реальный мир.

То, что она погладила Синдзи по щеке, ни о чем на самом деле не говорит. Она не соображала в то время.

Но в этом есть глубокий символизм, ведь так же сделала и мать Синдзи, Юи. Да и сам факт, что именно она оказалась с Синдзи на берегу говорит о многом.

А что Синдзи? Он тоже пока не в своем уме. В нем по инерции еще сильны те неприятные чувства, которые он испытывал после того, как Аска его отвергла. Он все еще думает, что она ненавидит его. Только поглаживание по щеке остановило его, только это заставило его опомниться. Если бы Аска не погладила его по щеке, он бы наверняка придушил ее, а потом бы еще и с собой покончил.

Фух. Все. Это мое ИМХО. Но по-моему довольно складное.

Если комплиментация прошла хотябы частично то из етой масы выделить душу одного человека невозможно

Ты нихрена не читаешь, что тебе пишут. Это в завершенной комплементации нельзя выделить душу, т.к. все они слились воедино.

А в незавершенной люди просто потеряли АТ-поля, единили сознания и разумы, но не души. Души в то время плавали по отдельности в нутре Лилит, а затем в море LCL.

На все твои остальные вопросы я ответил, расписывая сцену удушения в комплементации и на берегу.

По поводу удушения в реале. Его не было и не могло быть.

Вот доказательтво: http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=68754

К тому же, Ред Кросс Бук гласит, что ЕоЕ начинается сразу же после конца 24 эпизода.

[Mitea]

Люди - 18 Ангел. Форма жизни - колония. Колония состоит из индивидов. Что по НГЕ отделяет одного индивида от другого? "АТ-поле, свет души, священная зона, куда никто не смеет вторгаться." То есть, АТ-поле - это ментальный барьер.

Когда комплементация начинается, мы видим, как исчезают АТ-поля людей. То есть исчезает то, что разделяет их, что делает их уникальными индивидами. Значит, мы наблюдаем потерю личности (уникальности), единение сознаний, разумов (мыслей, воспоминаний), но не душ! АТ-поле - свет души.

Кстати, точно души? Каору сказал "Aware that the A.T. Field is the wall of mind that everyone has". Mind конечно может переводится и как "душа", но чуть раньше Каору вполне употреблял слово "soul".

Теперь от теории обратимся к практике.

Синдзи сидел в Еве-01, которая являлась ключевым компонентом комплементации по версии СЕЕЛЕ.

На протяжении всего 26 эпизода Синдзи делал выбор. Причем решал он не просто за себя, а за все человечество. Так?

Сначала он пожелал, чтобы все умерли, после чего таинственным образом все люди начали терять АТ-поля.

Про анти AT поле и невозможность сохранения межмолекулярных связей, речь шла до этого. По этому это скорее не проделки Синдзи, а так и задумано.

[AntiMat]

По поводу удушения в реале. Его не было и не могло быть.

А чё там пингвин делает?..

Про анти AT поле и невозможность сохранения межмолекулярных связей, речь шла до этого. По этому это скорее не проделки Синдзи, а так и задумано.

Перевёл с планирования в отвесное пикирование.

[Aahnold]

А чё там пингвин делает?..

АнтиМат, ты задолбал. Мало ли что там пингвин делает. Один пингвин не может опровергнуть кучу фактов приведенных в

этом посте.

Ты мне говорил, что ответишь на него, как время появится, а именно, летом.

К тому же, добавился еще один факт. В РКБ говорится, что ЕоЕ начинается сразу после 24 эпизода.

Давай, я слушаю. >:-l

Кстати, точно души? Каору сказал "Aware that the A.T. Field is the wall of mind that everyone has". Mind конечно может переводится и как "душа", но чуть раньше Каору вполне употреблял слово "soul".

Уж точно не разум пилота и не разум Евы порождает АТ-поле.

Тем более, разумы в ЕоЕ разрушаются вместе с телами. Остаются только маленькие красные огоньки - души.

Давайте не отходить от этой аксиомы.

[AntiMat]

Что делает пингвин?

Сюжет НГЕ-ЕОЕ не является непрерывной и кусочно-гладкой функцией. При разборе спорной сцены надо разбирать саму обстановку этой сцены с бОльшим приоритетом над прочими фактами сериала.

Изменено 28 июля, 2007 пользователем AntiMat

[Aahnold]

Что делает пингвин?

Сюжет НГЕ-ЕОЕ не является непрерывной и кусочно-гладкой функцией. При разборе спорной сцены надо разбирать саму обстановку этой сцены с бОльшим приоритетом над прочими фактами сериала.

Угу-угу.

Объясни только, как появление пингвина объясняет, что Синдзи душил Аску в реале?

Причем Синдзи стал душить Аску здесь, в комплементации, а не в воспоминаниях.

К тому же, если это было воспоминанием и после перерождения он начинает ее душить, то че он не придушил ее в 303ей?

[AntiMat]

Разборка на кухне происходила только с участием Синдзи и Аски. Если это продукт воображения кого-то из них двоих или их обоих вместе, то пингвину там не место - они его не заметили. Значит, пингвин там на правах стороннего наблюдателя. Значит, это не чьё-то воображение, а прокрутка реальной сцены.