Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Mitea]

Например, когда он пошел отдавать новый пропуск Рей и у нее в комнате вышла несколько комичная сцена, где Синдзи увидев выходящую из ванны Рей растерялся настолько, что потеряв равновесие

упал на нее. Когда он нависал сверху над обнаженной Рей, в нем не было даже и тени возбуждения.

"Шок - это по нашему".

Или, эпизод, где Аска заставила Синдзи насильно себя поцеловать, - последнему не особо то это и понравилось.

Рот заткнули, нос зажали, а дышать то чем-то надо.

[Aahnold]

1)Дарт, вспомни что когда Еве отрывают конечности, пилоты хватаются за соответствующие места

Синдзи ничего не отрывали.

С чего начался спор по этому пункту?

Я сказал, что человек, которого душат, не может сохранять спокойное лицо.

Синдзи спокоен? На его лице ни единой эмоции как у куклы?

2) Угу, знала что ему с папой встречаться, но не знала зачем. Интересные у нее информаторы.

Согласен, облажался. Хоть она и не говорит, зачем Синдзи встречается с отцом, вполне логично предположить, что она знает.

Однако речь идет о том, что Синдзи боится встречи с отцом, а не с покойной матерью.

3) Из того что удушения не показали в NGE, вовсе не следует что оно идет после фразы, а не до. "Если я умру, меня заменят", тоже идет до "знаешь ли ты Рей, что у тебя есть замена как и у меня?". Аска и Синдзи могли вообще просто прийти к одинаковым выводам. Прежде чем дергать Оккама, обоснуй дрожание ступень Аски, у меня бритва такие камешки не режет.

Митя, я не сказал, что удушение идет после этой фразы.

Я сказал, что куда легче поверить, что удушение было ПОСЛЕ "Я боюсь Мисато и Аянами", т.к. ДО нам оно никогда показано не было. Бритва Оккама.

4) Дарт, у них скандал а не научный симпозиум. В скандале ключевым является оскорбить оппонента, задеть за живое. По этому чего-то объяснять надо не девушке, а в основном себе, чтоб не так обидно было.

А что может быть больнее для человека назвать его убийцей, когда он себя таковым считает и винит себя во всех бедах?

5) В EOE выпадают мысли Синзди о Каору, в NGE выпадает 303 палата... Не слабые такие мелочи. А что у тебя основой то тогда?

Да, Митя, для меня внезапное появление ног у Лилит и все такое прочее - мелочи.

Что основа? Смерть всех, кроме Синдзи, комплементация, выводы, отказ от комплементации.

6)Чего его вспоминать то, вон он живой стоит. Чувствуешь разницу между грехами «зарэзал» и «недорэзал»?

А чего удушение Аски вспоминать? Вон она перед ним, в вагоне, да еще много где.

И что у тебя "зарэзал", а что "недорэзал"?

"Недорэзал" - это когда Каору вроде прикончили, а он снова объявился, или "недорэзал" - это все-таки пытался придушить Аску, да не вышло?

В обоих случаях разница между двумя понятиями не имеет значения, т.к. по логике АнтиМата о "подведении жизненного итога," он должен был вспомнить не только удушение Аски, но и убийство Каору. + Учитывая то, что Каору был единственным, кто сказал, что любит его.

7) Так и записываем "аргументы кончились, пошли эмоции".

***

Дарт, вообще-то это ты любитель продуктов модуля не буквального толкования и очень обижаешься когда прямое толкование без всяких там домыслов, противоречит твоей позиции.

ЛОЛ. Браво, Митя! Ты неподражаем.

8) Я скорее поверю что Синдзи как солдата гоняли по спортзалу пять часов в день, чем в то что Лилит больше нечего делать, кроме как вначале внушить Аске что ее душат, потом внушить что то что она видит это глюк чтоб не дергалась, а потом заставить эти две установки не нейтрализовать друг друга.

Вот ты и обличил себя, Митя. Этими словами все сказано.

Лилит никому ничего не внушала.

Аска выясняет отношения с Синдзи в одной из множества обстановок, выдуманных участниками комплементации в процессе.

Она доводит Синдзи и он ее душит.

А она не сопротивляется, потому что смысла нет.

Еще раз: причем тут дрожь в ступнях?

Аска не стоит на полу, а тянется к нему пальцами - раз.

Если бы Синдзи поднял хотя бы на милисекунду ее на вытянутых руках, да еще выгнувшись вперед, Аска бы тут же встала обратно на ноги - два.

Я скорее не поверю в реальность происходящего, чем поверю в то, что Синдзи гоняли по 5 часов в день по спортзалу.

Тем более что 5-тичасовых пробежек по спортзалу в НГЕ никогда не показывали.

Рот заткнули, нос зажали, а дышать то чем-то надо.

ХА! А Аске, значит, не надо?

Ну ты и... Я не знаю, как тебя назвать.

[NortUS]

Дарт, вспомни что когда Еве отрывают конечности, пилоты хватаются за соответствующие места, хотя там где они хватаются - травмы нет. Инстинкты видимо прогуляли урок, на котором рассказывали что такое синхра и почему ее рукой не зажмешь и от тела не оттащишь. А оттаскивать надо разумеется руки Ангела, от шеи Евы.

Дарт, тут Митя прав. Вспомни момент отсечения рук у 02-й и позу Аски в этот момент.

[VECTOR]

 ! 
Предупреждение:
Darth Gendo, Mitea Уж постарайтесь как-то не переходить на личности, а то скоро последует повышение рейтинга. И вообще определитесь, что для вас важнее - установить истину или переспорить противника, попутно доказав, что он идиот.

[Aahnold]

Дарт, тут Митя прав. Вспомни момент отсечения рук у 02-й и позу Аски в этот момент.

В чем прав? Что Аска корчится от боли? А Синдзи в моменте, где его душит Ева-03 - нет чтоли?

Митя привел пример с Синдзи чтобы доказать, что Аска МОГЛА не сопротивляться удушению.

Однако по лицу Синдзи не скажешь, что ему нравится, когда его душат. А Аске, видать, побоку.

Когда Митя доказывает что-то про дрожащие ступни Аски или приводит пример с Синдзи, он ссылается на инстинкты самосохранения.

Однако тут же плюет на них, когда дело касается реакции Аски на удушение.

[g0rthaUr]

То что при синхронизации пилот управляет евой как своим телом и связь ета двухстороняя , причём при высокой синхре вплоть до физических увечий пилота сходный с повреждениями его евы не поспориш. Mitea возьми Fraps (или что-то подобное) выреж сцену с удушением и просмотри пару раз , не дёргаются ноги Аццки (*Trampler заразил ) и не тянутся к полу свисают просто! одной до пола не достаёт другой косается пальцами . Никак она не реагирует на попытку удушения ей реально побоку.

[NortUS]

Даже при 100% синхре никаких физических увечий быть НЕ МОЖЕТ. Максимум острая коронарная от болевого шока.

[Scarab]

я не знаю как кто смотрел этот момент. я как-то сразу увидела, косвенно зная реакции мышц человека, что аскины ноги расслаблены. тело поднимается, начинаются судороги в ступнях, либо инстинктивные попытки ухватиться ногами за землю. хотя в случае удушения, вроде должна проходить судорога ног. а поскольку дейтсвительно ничего размашисто-цепляющегося не было, подергивание ступней больше походит на судороги и абсолютное несопротивление.

[Mitea]

С чего начался спор по этому пункту?

Я сказал, что человек, которого душат, не может сохранять спокойное лицо.

Синдзи спокоен? На его лице ни единой эмоции как у куклы?

До удушения - ага. После удушения - лица Аски и не показывают. По крайней мере на столько подробно, что бы можно было узнать есть там эмоции или нет. Синдзи я приводил как пример человека, который при удушении ни руки от шеи не оттаскивает, ни нападающего не бьет.

Согласен, облажался. Хоть она и не говорит, зачем Синдзи встречается с отцом, вполне логично предположить, что она знает.

Однако речь идет о том, что Синдзи боится встречи с отцом, а не с покойной матерью.

Встреча с матерью, входит в посещение кладбища. Ну а дальше - не так уж важно насколько аргумент про мать обоснован, важно что обидно.

Митя, я не сказал, что удушение идет после этой фразы.

Я сказал, что куда легче поверить, что удушение было ПОСЛЕ "Я боюсь Мисато и Аянами", т.к. ДО нам оно никогда показано не было. Бритва Оккама.

«До» нам и беседу Юи с Фуюцуки не показывали, про «люди обречены умереть вместе с этой планетой». Откажем и ей в праве на звание воспоминания? В Еве нормальное явление, что в начале мы видим последствия события, потом нам показывают само событие. Вот кстати, к вопросу о намеках - обрати внимание, эти глюко - воспоминания, сопровождались взбесившимся психрографом. Как при атаке 15 Ангела, который занимался вытаскиванием воспоминаний.

А что может быть больнее для человека назвать его убийцей, когда он себя таковым считает и винит себя во всех бедах?

Как ни странно, мастурбация - убил то он по долгу службы, работа такая. А убийцей его сколько в NGE обзывали, прежде чем проняло?

А чего удушение Аски вспоминать? Вон она перед ним, в вагоне, да еще много где.

А "чего вспоминать", доказывает только что убийство Каору тем более по долгу службы, никак не серьезней попытки убить Аску, по личной инициативе. Вспомнили видимо, по принципу «надо же с чего-то начинать».

И что у тебя "зарэзал", а что "недорэзал"?

"Недорэзал" - это когда Каору вроде прикончили, а он снова объявился, или "недорэзал" - это все-таки пытался придушить Аску, да не вышло?

И то, и то.

В обоих случаях разница между двумя понятиями не имеет значения, т.к. по логике АнтиМата о "подведении жизненного итога," он должен был вспомнить не только удушение Аски, но и убийство Каору. + Учитывая то, что Каору был единственным, кто сказал, что любит его.

Вспомнил он всю Еву. Там и наручники мелькнули, и Каору, и фотка Мисато из первой серии. По каждому пункту подробный разбор делать - это всю Еву по второму кругу показывать. По этому, тут я ошибок у АнтиМата не вижу.

Лилит никому ничего не внушала.

Аска выясняет отношения с Синдзи в одной из множества обстановок, выдуманных участниками комплементации в процессе.

Она доводит Синдзи и он ее душит.

А она не сопротивляется, потому что смысла нет.

Дарт, тянутся к полу и дергать ногами тоже смысла нет. Однако, тянется и ступни дрожат потому что рефлекс. А рефлексы могут вылезти либо после внушения, либо от физического тела, которое только в реальности бывает.

Еще раз: причем тут дрожь в ступнях?

Еще раз - при том что дрожь возникает от перегруза мышц. Если мышцы перегружены - они как минимум есть. Есть мышцы - есть тело. Есть тело - сцена в реальности. Ну или дрожь возникает как последствие удушья. Но что бы было удушье, опять же нужно тело которое будет задыхаться.

Аска не стоит на полу, а тянется к нему пальцами - раз.

Если бы Синдзи поднял хотя бы на милисекунду ее на вытянутых руках, да еще выгнувшись вперед, Аска бы тут же встала обратно на ноги - два.

Я скорее не поверю в реальность происходящего, чем поверю в то, что Синдзи гоняли по 5 часов в день по спортзалу.

Тем более что 5-тичасовых пробежек по спортзалу в НГЕ никогда не показывали.

В пятичасовую беготню и я не верю. Я больше склоняюсь к версии что часть веса таки на пальцах, потому ступни и дрожат. Плюс состояние афекта прибавляет сил. Ну и выдохся Синдзи, за несколько секунд максимум.

ХА! А Аске, значит, не надо?

Ну ты и... Я не знаю, как тебя назвать.

А Аска носом дышит. Себе то она нос не зажимала.

Mitea возьми Fraps (или что-то подобное) выреж сцену с удушением и просмотри пару раз , не дёргаются ноги Аццки (*Trampler заразил ) и не тянутся к полу свисают просто!

Смотрел уже, и не раз. Уточняю - дрожат не ноги вообще, а ступни на крупном плане, сразу перед переключением на общий план. Касаемо Fraps - извини, пока я не разберусь как его заставить не обращать две секунды в два десятка мегабайт, я не смогу вырезать нужный кусок и выслать тебе (увы, модем да и местные админы такой пост могут не понять).

Даже при 100% синхре никаких физических увечий быть НЕ МОЖЕТ. Максимум острая коронарная от болевого шока.

Я не знаю сколько там синхры было у Аски, а руку ей пополам разрезало. И шея у Синдзи сдавилась. IMHO, пилоты не стали дырявыми как решето, только потому что в случае чего, синхронизацию оперативно снижают.

[NortUS]

Митя... Аску разрезало руку пополам КОПЬЕ. Но никак не синхронизация... сколько раз можно повторять!!!