Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Mitea]

Митя ,,,, если ты как раз забыл ...

ТО пересматрива NGE и Death and Rebirth .

Там показанно всё до мелочей !

Цитату давай. То что не повесься Киоко, Аска не переживала бы так за свой уровень синхронизации - я не спорю. Но депресняк у нее именно из-за нулевой синхры, о чем она сама же и говорит.

[RedHuman]

Ёпта ...

В Death and Rebirth она отчётливо говрит .. " Мне , больше совсем не зачем жить ... не кто меня больше не поймёт "

Чего тут не понятного то ?

Отказ поцелуя Сина , вот что служит её депрессией !

Отказ Сина понять ей как " нужную ( любовь ) "

Вот про что она говорит .

И , правельно ...

Нет смысла жить , если тебя не кто не хочет понять нужной .

Любовь - нужность , попытка осознание этого , вот что в НГЕ саоме главное .

А , в ЕоЕ , эта попытка раскрываеться , попытка понять не возможное - смысл осознания бытия , вот он , смысл жизни !

[RedHuman]

Смысл-понять не возможное - вот смысл жизни .

Бытие - это - не возможно понять человеку ..

Но , каждый человек к этому стремиться , каждый желает !

И , именно это осознанное желание , и осознание данного желание и раждают жинь в " Бытовом " понятие вещей .

Нет тут не каких других , более важных , фактов .

Вот она жизнь .

Стремление быть индивидум , осознающим свою инидивидуальность и различие по отношение к другим .

Вот она жизнь !

Быть , и чувствовать боль , и осознавать это-чувство .

Знать - что такое чувство .

Быть любимым , и жаждить этого .

Любить , не взерая ни на что !

Истина - Жить любовью к самому себе и к тому , кому ты пытаешься дать это !

Любовь - безвозмездна !

[Aahnold]

Да как можно говорить о ПОНИМАНИИ, если Синдзи даже не извинился перед Аской за свои многочисленные грехи?! И не получил прощение в ответ?!

Такая возможность есть. Нам ее не показали.

Ладно, проехали...

Хочешь понять - читай последние 70 страниц.

Слова, всего лишь слова. Аска мигом раскусила его ложь (как ты сам и говорил)

Да, я так и сказал. Синдзи хотел в первую очередь, чтобы его любили.

Вроде классический перевод

Убогий перевод.

На сайте http://evaotaku.com, раздел Screenplay. Там есть перевод от BochanBird'a.

Он знает японский и переводит мангу Садамото на английский (его переводы использует студия LivingFLCL).

Его перевод ЕоЕ я брал за основу.

Теперь у него чувства не к Аске, а к Рей. Просто замечательно.

Мля... Митя, где нах в разговоре между Синдзи и Рей ты усмотрел проявления каких-то чувств?

Лилит-Рей предложила ему "окунуться" в свой мир (не знаю, как это по-другому назвать, т.к. К. тогда еще не началась), где он наконец узнает всю правду.

Синдзи думал, что мир лучше, чем ему кажется, что, скажем, Аска встретит его с распростертыми объятиями.

Всех своих ухажеров.

Ухажеров в К. не было. Синдзи уж точно ей не ухажер.

Я бы предложил сказать "да" одному из ее прежних воздыхателей.

Ответил выше. Да и с воздыхателями ситуация не лучше чем с Синдзи. Никто ее не любил по-настоящему, потому что она всех отталкивала.

Ну если ты забыл с чего у нее депресняк начался:

Ну а ты, по ходу, забыл, что в ЕоЕ у Аски эта самая синхра подскочила до 100%.

Вот и считаем что все осталось по прежнему, пока не доказано обратного.

Уж комплементация определенно промыла мозги Аске.

Это показано в конце НГЕ.

ЗЫ: Как я сказал ранее, в ЕоЕ нигде прямым текстом не показано, что у Синдзи и Аски может быть какое-то совместное будущее.

Но концовка ЕоЕ как раз для того и сделана открытой, чтобы каждый мог додумать события так, как считает нужным.

Несмотря на то, что весомых аргументов утверждать, что между ними что-то есть, нет, в НГЕ и ЕоЕ полно косвенных подтверждений.

Все они были давно расписаны в теме Аска+Синдзи.

Это и то, что Синдзи - единственный, кто рассмотрел под маской великой Сорью Аски Лэнгли такого же ребенка, как и он сам.

И то, что они целовались. И то, что Синдзи появляется в мыслях Аски в ДирКат эпизоде 22. И то, что она ревнует его к Рей в том же эпизоде.

То, с какой болью Синдзи воспринял смерть Аски. То, что большая часть К. - выяснение отношений между ними.

То, что Аска поглаживает щеку Синдзи как Юи (элемент символизма) и сам факт, что именно она оказалась рядом с ним (режиссерский ход).

Название последнего эпизода, в конце концов - "I need you."

Может, даже если кто действительно по-настоящему любил, то это Аска Синдзи.

Это все мое ИМХО и для вас эти намеки могут быть пустым звуком, так что не надо мне что-то доказывать, опровергать. Я своего мнения не поменяю.

ЗЗЫ: РедХьюман, САНЕК, будте реалистами.

Я в такие крайности не бросаюсь.

Может то, что Синдзи игнорировал Аску (что заставило ее чувствовать себя ненужной) и вогнало ее отчасти в депру, но все же главная причина - она перестала быть полезной как пилот Евы.

[CaHeK]

Ёпта ...

1.В Death and Rebirth она отчётливо говрит .. " Мне , больше совсем не зачем жить ... не кто меня больше не поймёт "

Чего тут не понятного то ?

Отказ поцелуя Сина , вот что служит её депрессией !

Отказ Сина понять ей как " нужную ( любовь ) "

Вот про что она говорит .

2.И , правельно ...

Нет смысла жить , если тебя не кто не хочет понять нужной .

Любовь - нужность , попытка осознание этого , вот что в НГЕ саоме главное .

А , в ЕоЕ , эта попытка раскрываеться , попытка понять не возможное - смысл осознания бытия , вот он , смысл жизни !

1. Вот, согласен. Ещё бы добавил один эпизод, ярко это подтверждающий этот факт, в режиссерской версии 22 эпизода, Аска издалека смотрит на Сина где-то на остановке и говорит что-то типа того: "он пробыл расстворенным в Еве-01 целый месяц, но так и не изменился...". Вообще, по-моему, очевиден факт, что у Аски были надежды насчет Сина, он ведь так-то парень талантливый, всё-таки Ангелов давил как мух. Но все попытки достучаться до него оказались бестолку.

2. Опять же согласен. На мой взгляд, Аска ваще очень трезво и адекватно воспринимает мир. Её мало в чем можно упрекнуть. Несмотря на все жизненные трудности, она не теряла надежды найти этого самого "умеющего её любить", то есть не сдавалась, искала смысл своей жизни. И прилагала к этому все усилия. Другое дело, что единственным способом доказать всем свою нужность, Аска считала пилотирование Евы. Отсюда и такие загоны по синхре. Хотя опять же, будь Син с ней "по-ласковей", не думаю, что синхра и победы Сина как-то выбивали бы Аску из колеи.

ЗЫ Чтобы понять мотивы Аски, лучше всего посмотреть уже упомянутый 22 эпизод в режиссерской версии.

Изменено 12 августа, 2007 пользователем CaHeK

[Mitea]

Мля... Митя, где нах в разговоре между Синдзи и Рей ты усмотрел проявления каких-то чувств?

Лилит-Рей предложила ему "окунуться" в свой мир (не знаю, как это по-другому назвать, т.к. К. тогда еще не началась), где он наконец узнает всю правду.

Синдзи думал, что мир лучше, чем ему кажется, что, скажем, Аска встретит его с распростертыми объятиями.

Ну теперь осталось только на закуску предположить что в японском языке пол не особо определен (в английском тексте кстати тоже) и Синдзи вообще обвиняет Каору, чья физиономия тоже мелькнула. Уж в действиях Аски, обвинять Рей - это малость перебор. Тем более что я придерживаюсь версии, что Синдзи был послан подальше еще до комплиментации.

Ухажеров в К. не было. Синдзи уж точно ей не ухажер.

Были в NGE.

Ответил выше. Да и с воздыхателями ситуация не лучше чем с Синдзи. Никто ее не любил по-настоящему, потому что она всех отталкивала.

То есть, Аска не позволяла себя любить. Это теперь называется "способна быть любимой"?

Ну а ты, по ходу, забыл, что в ЕоЕ у Аски эта самая синхра подскочила до 100%.

Да нет, к тому и веду что депрессия у нее прошла от того что она снова Второе Дитя, а не от того что тараканы исчезли.

Уж комплементация определенно промыла мозги Аске.

Это показано в конце НГЕ.

Ты же вроде считал что Анно промывку скипнул и заменил встречей с мамой. В любом случае IMHO, к моменту показа удушения, до той промывки еще далеко.

[Aahnold]

Ну теперь осталось только на закуску предположить что в японском языке пол не особо определен

Да дело не в том, к кому он обращается (к Рей).

Дело в том, что этот разговор про "предала чувства" не связан с отношениями с кем-либо.

Он связан с ожиданиями Синдзи от "мира без боли и неопределенности."

Были в NGE.

Я ему одно, а он мне совершенно другое.

Еще раз говорю, что в К. ухажеров не было. И говорить "Да", соответственно, тоже некому.

Да и в реале влюбленность "ухажеров" тоже не стоила и ломаного гроша. (Кстати, таковых ведь не было. У Аски не было своего молодого человека, чтобы назвать его ухажером.)

В этом, пожалуй, виновата сама Аска - не давала никому шанса.

Но и обожатели вряд ли видели дальше ее физической оболочки и умственных способностей.

То есть, Аска не позволяла себя любить. Это теперь называется "способна быть любимой"?

Митя, блин, в какой раз прошу не разводить здесь оффтоп и демагогию!

Ты ваще о чем со мной сейчас говоришь?! Об Аске в НГЕ?!

Здесь вроде как тема об ЕоЕ!

А в ЕоЕ нигде не показано, как изменилась Аска в плане отношений с людьми.

Ты же вроде считал что Анно промывку скипнул и заменил встречей с мамой. В любом случае IMHO, к моменту показа удушения, до той промывки еще далеко.

ЕоЕ и НГЕ дополняют друг друга. Поэтому они во многом так различны.

[Mitea]

В Death and Rebirth она отчётливо говрит .. " Мне , больше совсем не зачем жить ... не кто меня больше не поймёт "

Говорит, говорит. А до этого в NGE говорит про синхру. Одно другому не мешает.

Чего тут не понятного то ?

Отказ поцелуя Сина , вот что служит её депрессией !

Отказ Сина понять ей как " нужную ( любовь ) "

"Да вы посмотрите где я и где шейх!" © "На Дерибасовской хорошая погода". Целовались они еще при царе Горохе, едва ли это могло вызвать депрессию в 22 серии.

[Mitea]

Митя, блин, в какой раз прошу не разводить здесь оффтоп и демагогию!

Ты ваще о чем со мной сейчас говоришь?! Об Аске в НГЕ?!

Здесь вроде как тема об ЕоЕ!

Я говорю что А: в NGE Аска не способна быть любимой, Б: и в EOE не изменилась, по крайней мере до момента "пусть все умрут" то есть и в EOE не способна быть любимой. Соответственно, нападки на Синдзи, про "вот если бы он соответствовал идеалу - его бы не послали" беспочвенны.

А в ЕоЕ нигде не показано, как изменилась Аска в плане отношений с людьми.

Вот именно. Что бы она изменилась в общении с людьми - нигде не показанно.

[Aahnold]

Я говорю что А: в NGE Аска не способна быть любимой, Б: и в EOE не изменилась, по крайней мере до момента "пусть все умрут" то есть и в EOE не способна быть любимой. Соответственно, нападки на Синдзи, про "вот если бы он соответствовал идеалу - его бы не послали" беспочвенны.

Насчет Б ты не прав. Я уже в третий раз повторяю, что в ЕоЕ нигде не показано, как изменилась Аска в плане отношений с людьми.

Аска послала Синдзи не из-за того, что он не соответствовал ее идеалу, а за то, что его мольба была эгоистичной, а признания лживыми. "Лжец."

Она имела полное право послать его.

И как я говорил ранее, я бы признал, что Аска не изменилась, если бы Синдзи сделал все, чтобы быть с ней и при этом получил бы отказ.

Если бы Аска на его слова, люби он ее по-настоящему, снова возвела бы стены и попыталась уйти от близости.

Вот именно. Что бы она изменилась в общении с людьми - нигде не показанно.

Так же нигде не показано и то, что она НЕ изменилась.