Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Scarab]

а я уже не знаю кто на что отвечает.. нужно ж доказывать, хотя бы интуитивно. ну торкнуло его в сторону убийства, опять же, если это син, его бы хватило на пару секунд.

[AntiMat]

NortUS: Сцена удушения противоречит характерам героев и "философии сериала - (с) AntiMat"

И зачем было это писать, если я точно так же могу приплести реплику оппонента против его же мнения.

Расшифровку получил, спасибо. Как минимум E-mail работает.

О! Уже и личку восстановили.

Darth Gendo: Если бы Синдзи не жевал сопли, а сразу лез в свою Еву, то на нем бы не лежала значительная часть вины за смерть Аски. И он это понимает.

Верно. Это определило дальнейшие события.

...далее идут размышления о бакелите...

Если это кого-то ещё интересует, то Мисато отдала приказ залить бакелитом проходы чтобы войска не пробрались к центральному командному центру. А еву-01 залили бакелитом штурмующие войска - это Мисато услышала по радиостанции.

sempai: ктото говорил что сцена с удушением нереальна потому что такой выплеск энергии необычен для синдзи. да, так и есть.

В целом про выплески энергии. Это NortUS пытался доказать, упоминал про какую-то "имплозию", но так и не закончил. Только как можно смело утверждать, что Синдзи так бы не поступил?! Вы не заметили, что перешли к обсуждению чужой души? Вы так легко раскладываете всё по полочкам, вам снаружи всё очевидно и понятно. И знаете, совет встать на место Синдзи может очень даже НЕ помочь. Но нужно постараться представить себя на его месте. Придётся как раз очень серьёзно воспринимать это аниме. Осторожнее! Эффект должен быть не намного слабее состояния Синдзи. Хотите понять его? Извольте почувствовать то, что чувствует он. Это совсем не обязательно делать, чтобы вынести для себя мораль NGE - как говорится, опыт на чужих ошибках. Но вы ведь пытаетесь объянить его чувства. Э нет! Так просто не отделаетесь. Вам придётся разделить эти чувства! Так ли уж нужно вам лезть в ад? Ради чего?

sempai: но всётаки она многое поняла и вспомнила уже тогда благодаря вторжению в её сознанте ангела. к сожалению тогда её откровения имели деструктивный характер.

Правильно. Ангел заставил Аску обратить взгляд внутрь, а там она ничего лестного для себя не увидела.

sempai: синдзи подошол к ней за помошью, она была его последней надеждой. однако он не получил нифига кроме очередной порции АТ поля в лицо.

Синдзи получил чистую правду.

Darth Gendo: Удушение, даже если пользоваться эмоциональным восприятием, как сказал Sempai, совсем не вписывается в отношения Синдзи-Аски, какими бы напряженными они не были.

Scarab: ну торкнуло его в сторону убийства, опять же, если это син, его бы хватило на пару секунд.

Да? Знаете, самыми лучшими экипажами космических кораблей, месяцами болтающихся на орбите, становятся вовсе не друзья. Как правило дружба на орбитальной станции заканчивается. Оптимальные отношения между космонавтами - это деловые отношения коллег и только. А в экипажи КК набирают не случайных людей с улицы. У Синдзи был просто истерический приступ ненависти и отчаяния. Если вы такого не знаете по своему опыту, то и прекрасно. Но Синдзи либо успел испугаться, либо Мисато вмешалась.

Darth Gendo: Душ Аски и Мисато не могло быть рядом с Синдзи в начале комплементации.

Откуда Синдзи услышал постельные разговоры Кадзи и Мисато? И мысли Аски про него самого, озвученные аскиным голосом с аскиной иронией? Что за бредовые наклонности на пустом месте городить громоздкие сооружения, если можно воспринять всё гораздо проще и никаких противоречий это не вызовет? Давайте руководствоваться принципом Оккама. "А ларчик просто открывался".

Darth Gendo: Синдзи начал Третий Удар и его же отменил.

Уж если быть точным, то 3й Удар произошёл-таки. Синдзи оборвал комплементацию душ в новую Лилит. Ибо это было бы не просто бегством, а бегством от настоящей жизни и настоящего счастья.

Итак, sempai, респект. Молодец.

Scarab, не думал, что спустя 235 дней после просмотра "Евы" меня кто-то вгонит в подобное состояние. На этот раз прочувствовал Аску.

Забил на бОльшую часть того, что хотел написать.

Продолжаем разговор...

[Scarab]

ааааааааааа))))))))))

я так рада вас видеть))

"Scarab: ну торкнуло его в сторону убийства, опять же, если это син, его бы хватило на пару секунд.

Да? Знаете, самыми лучшими экипажами космических кораблей, месяцами болтающихся на орбите, становятся вовсе не друзья. Как правило дружба на орбитальной станции заканчивается. Оптимальные отношения между космонавтами - это деловые отношения коллег и только. А в экипажи КК набирают не случайных людей с улицы. У Синдзи был просто истерический приступ ненависти и отчаяния. Если вы такого не знаете по своему опыту, то и прекрасно. Но Синдзи либо успел испугаться, либо Мисато вмешалась."

это вы немного из конткеста вырвали. я собственно имела в виду, что зажатый в ненависть и отчаяние ребенок если рискнет попробовать уничтожить человека в какой-то степени !любимого! собственными руками, его оттолкнет от содеянного. в отчаянии прячется крошечка надежды. у синдзи эта черта есть и он бы уцепился за нее, потому я и говорила, что попытка убийства могла бы быть, но на довольно малый промежуток времени, т.к. синдзи остро чувствовал, что причиняет боль другому и это его звало к бегству. он бы и попытался, но рванул бы назад.

имхо сам факт реальности ссоры зависит от того, когда она произошла, и что подтолкнуло синдзи. если этим он пытался утешить аску после новостей о кадзи, то это тухлый номер. пощечину дала, остудила. он тут же побежал за ней, типа не кадзи, так есть я? это мне напоминает кадр синдзи с пенпеном в ожидании, когда аска из туалета выйдет. пощечина уже должна была его выбить из колеи, и такой ход мыслей, пару предложений вверх ну ооочень не похож на синдзи, если б даже пошел за ней после пощечинs? аска его б убила морально словами и никаких сил не было б для удушения, воли не было. хорошо, дошел до максимума, синдзи можно фактически считать приматом, как стала его ева, произошла попытка удушения. остановился бы, как я выше говорила или мисато помешала б.

как вы объясните вполне нормально поведение сина ну не без тараканов конечно в последующих сериях?

Изменено 30 декабря, 2006 пользователем Scarab

[AntiMat]

Это не было попыткой убийства. Синдзи, образно говоря, пытался вернуть Аске всю боль, которую она ему причинила. Говорю же, это был приступ ненависти и отчаяния. В тот момент он чувствовал только свою боль, свою обиду. Уж если он припёрся к Аске с такими эгоистичными словами, не задумываясь о её состоянии, то после её слов он и вовсе потерял разум и желание разбираться в её проблемах. Потом отошёл.

[Scarab]

:)

аска озабоченная чем-то, слегка подавленная, по принципу маятника начинает опять свое гнуть, только каким образом? унижает с такой злостью, которой раньше в ней не было, провоцирует синдзи. либо считает его настолько низжайшим существом, что хочет вгнобить в землю, либо давит его для того, чтоб он раскрылся.

где в сериале тот момент, когда она так ненавистно к нему относится, как к червяку вкупе с настолько опущенным состоянием синдзи? сцена как с другой планеты.

попытка вытащить сина из собственного дерьма ценой своей жизни мне больше импонирует. собственно об этом я писала раньше. во время комплиментации, ссора глазами аски.

Изменено 30 декабря, 2006 пользователем Scarab

[AntiMat]

Да Аска просто рубанула Сину правду-матку! Не было никакого желания его унижать. Раньше она играла с ним, а тут ей уже не до игр было. Вы не согласны с этим?

попытка вытащить сина из собственного дерьма ценой своей жизни мне больше импонирует. собственно об этом я писала раньше. во время комплиментации, ссора глазами аски.

Что-то я не понял... Ещё раз, пожалуйста, про то, что сделала Аска во время комплементации.

[Scarab]

..потерпите пока напечатаю? не читали те посты во время которых вас не было? в этой ситуации я больше вижу трагедию аски, чем синдзи

[Scarab]

основные мысли процитирую, по-моему важные для формирования такой версии.

-------------------

в каком моменте был кадр удушения аски матерью?

---------------

кадр с матерью имхо параллель. мать своим поступком "задушила" жизнь дочери, аска поддается удушению синдзи (пусть вымышленная аска в сознании синдзи, но этот кадр не синдзи, а именно аскин), чтоб больше не страдать, смиряется с повешением матери, примеряет это на себя.

--------------

ход режиссера, параллель понятия "удушение" на протяжении всей евы.

син душит аску -> аска не сопротивляется -> с какого перепугу она не сопротивляется? это не в ее характере, тем более после такого раздрипа синдзи, что он полное г -> "режиссерская вставка понятия "удушение"" - > трындец, аска смирилась.

-----------

мммм...если с конца..спокойствие после матери, в голове пустота, первую видит рей, реакция "все повторяется заново". видит аску, всплывают больные воспоминания, какие воспоминания? во время комплиментации? реакция "избавиться от повторения путем...". по анно выходит завязка на завязке. ладно, видит аску, далее просто нытье боли от отношений с ней вообще (вычеркиваю временно удушение). в порыве эмоций !бессознательно! душит. если бессознательно, значит подобное было раньше, и после комплиментации он-таки осмелился на такой шаг. он ее не ожидал увидеть.

епрст..может я вас очень и очень плохо читала. сцена удушения в квартире это память аски, это ее воспоминания, зачморенный синдзи в ее сознании, оскорбления в его адрес, надменность аски и спокойное принятие смерти от рук синдзи. аска сама выдумала продолжение ссоры с момента пинка и падения синдзи, она сама себя хотела унизить тем, что именно от него, как слабого человека по сравнению с ней (перфекционистка, эгоцентристка, считайте как угодно) принимает смерть, уподобляется матери, а синдзи просто сторонний наблюдатель.

он принимает ее воспоминания за реальнойсть и на берегу начинает бессознательно душить.

сцена в квартире скорей всего вызвана последним боем аски с серийками, когда она так на него надеялась, а он не появился.

последние рядом с ним люди аска и мисато.

------------

физически нереальное удушение аски от рук синдзи , его перемена в сторону сумасшествия, вызвана желанием аски увидеть синдзи наконец-то решительным и по-мужски сильным.

ой бедная девочка..

после ощущения вины за почти что убийство имхо человеку не свойственно совершить это убийство.

--------------------------

последняя встреча с мисато, намек на секс - воспоминания мисато о сексе.

последняя "встреча" с аской, как она его звала на помощь, ругалась, бесилась - визуализация просьбы о помощи и ругательств в виде ссоры, которые у них были частенько. при этом в памяти аска ненавидит синдзи и фактически считает его своим убийцей, т.к. он не пришел на помощь, в результате в "воспоминаниях" он аску, по ее же воле подсознания или сознания, убивает.

------------

это не с позиции синдзи, синдзи над всеми воспоминаниями, извращениями воспоминаний с подачи их хозяев "парит", но наблюдатель. и по своей затравленной психике принимает все на веру, на себя.

---------

на берегу нет никакого чувства вины, он по инерции продолжает душить аску

-------------

у лифта, мисато пытается воодушевить синдзи поцелуем, да еще к тому же говорит о продолжении банкета после того, как он вернется. тема секс. последнее воспоминание о мисато связано с сексом. последнее воспоминание мисато связано с сексом с синдзи и плюс обращение к кадзи. "правильно ли я все сделала?"

синдзи у евы. по переговорнику слышны ругательства аски. ты такой-то, ты сякой, я тебя жду, а ты все не идешь (точно не помню, диски отдала, возможности пересмотреть нет). в бою аска ненавидит сериек, полный шлагбаум агрессии и ненависти, как к серийкам, так и к синдзи. ее душа раскрылась после понимания связи с евой, все чувства обострены, ей хочется жить, она надеется на него, ей нужна его сила и помощь, а синдзи все не идет - последние воспоминания аски. последние воспоминания синдзи об аске, что он предатель и убийца.

во время комплиментации синдзи видит визуальные последние обрывки памятей аски и мисато. он в них не участвует, он сторонний наблюдатель.

мисато с сексом, аска с агрессией по отношению к синдзи. сцену с мисато я не очень помню, может и там что-то раскрывающее смысл есть, но аска свое восприятие последних чувств выразила в ссоре, при этом подкрасив ее аналогом "дистанционного" (не пришел на помощь) убийства синдзи на реальное удушение ее от рук синдзи. в этой сцене синдзи собой НЕ ВЛАДЕЕТ, он в состоянии аффекта.

эти потоки мыслей и образов мисато и аски последние во время комплиментации, сцена с аской намного ярче и запоминающаяся. мать приходит для разрядки, она опустошает мозг синдзи, фактически он пустышка. поэтому когда они на берегу для синдзи сцена удушения продолжается и он душит ее из-за бешеной агрессии в том же состоянии аффекта, как и в квартире.

да и мисатос сексом с кадзи, наиболее последнее воспоминание мисато связано с кадзи на подоплеке понятия "секс".

-----------

поезд из 3х сцен по-моему вначале был? тогда 3 ближайшие женщины в его настоящее время. на фоне отвратительности от мастурбации сознание синдзи представляет аску, предлагающую себя, таким образом он сам себя унижает. рей сверху - вкрапление в сознание синдзи лилит, это я скорей отношу к их обоюдному разговору, чем кто-то в чьем-то сознании.

ребенок в критическом ломающемся возрасте получает колоссальные перегрузки мозга в результате чего при перенасыщении информацией особенно негативной в голове возникает просто ядерный взрыв (защитная реакция организма), поэтому последнее воспоминание может быть основой для развития личности заново. если этот самый взрыв не удается хоть как-то опередить, имхо в таком случае человек сходит с ума.

-------------

только я отрицаю хентай, не было для него видимых предпосылок, ну не идиот же прости меня анно, чтоб настолько заворотить сюжет. эта самая мысль хентая и будоражит мозги - ну должно же, ну явная пара ведь, дополняющие противоположности - ан хрен вам. пара - но только действительно двинувшаяся к сближению или реально сблизившаяся друг с другом после того, как побывала в голове друг у друга. не это ли причина такой трагедии мужчины и женщины?

-----------

хочется удушить. а пробовал? я подобное писала раньше, что если б синдзи с его характером и попытался придушить аску, то через момент его бы отдернуло от нее. я больше чем уверена, что от ситуацией с каору он потом отгородился, спрятался, убежал, он стал именно таким слюнтяем, каким его показывают в eoe, который не может подняться с пола, он не стал жестоким убийцей в том значении, как принято думать, он кающийся убийца.

---------

у нее крылья выросли после контакта с матерью и тогда, возможно, она также приокрыла дверь души и для синдзи.

потому и романтическо-ревностный настрой в ссоре с удушением.

версия сцены с удушением во время комплиментации. взгляд синдзи на представленную аской ссору.

я по ходу также, как вы свалю отсюда и надолго..

[Fileas]

Спецназ СЕЕЛЕ знал слабые стороны НЕРВ. Во время боя сил СЕЕЛЕ и Евы02 весь огонь был сосредоточен на силовом кабеле. Однако 02-я справилась с ними за полторы минуты. К этом у времени были доставлены серийные Евы.

[AntiMat]

Scarab

Спасибо, все посты читал, но сейчас Ваше мнение понятнее стало.

в каком моменте был кадр удушения аски матерью?

Как минимум мой железный аргумент реалистичности сцены легко отпал - не было кадра с удушением Аски матерью. Это сцена Наоко и Рэй1. Абсолютно точно - сам пересматривал. А значит, нельзя утверждать, что Аска ОДНОЗНАЧНО в тот момент вспомнила мать (а значит, рушится моя стальная логика доказательства реалистичности той сцены... СТОП! Не торжествуйте, оппоненты, - у меня достаточно других логик в запасе, пусть и не стальных).

чтоб больше не страдать, смиряется с повешением матери, примеряет это на себя.

Но Аска больше не страдает. Будучи уже убитой серийниками, она, вернее её душа, уже не может, наверное, чувствовать физическую боль. И Аска уже не должна тяготится смертью безумного ТЕЛА матери. В чём вся аскина трагедия? Её отвергла мать. Это же сильнейший удар для ребёнка! Уж раз она и своей маме не нужна... "Ну и пусть", - думает Аска. С тех пор она пытается убедить всех и, главным образом, себя, что ей никто не нужен, а вот она - наоборот, очень даже всем нужна (пилот-защитник). Но когда Аска встречает свою маму в еве, она понимает, что её мать всегда была рядом с ней, что она всегда любила Аску. Всё! Главный тезис, мучавший аскину душу в течение нескольких лет, исчез. Её уже не угнетает самоубийство тела Киоко - ведь настоящая мама никогда Аску не бросала. Так что, Ваше утверждение теряет актуальность.

сцена в квартире скорей всего вызвана последним боем аски с серийками, когда она так на него надеялась, а он не появился.

Да, Аска очень ждала Синдзи. Но то, что он так и не пришёл к ней не могло её довести до подобных мыслей. Вы же видели тот бой, её взгляд. Это была Аска-победительница! Она доказала, что является самым лучшим бойцом! Она дралась до самой последней секунды своей жизни. Аска умерла непобеждённой! Какое уж после подобного может быть самоуничижение!..

после ощущения вины за почти что убийство имхо человеку не свойственно совершить это убийство.

Угу. Поэтому удушение было ДО а не ПОСЛЕ сражения Аски с серийниками.

...если б синдзи с его характером и попытался придушить аску, то через момент его бы отдернуло от нее. я больше чем уверена, что от ситуацией с каору он потом отгородился, спрятался, убежал,...

Ну, уже комментировал - Синдзи не думал убивать Аску.

Крайнюю сцену на берегу моря до сих пор никак не могу прокомментировать... Не было в моей жизни такого.

P.S.

И больше не вгоняйте меня в депресуху, пожалуйста. :)