Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[AntiMat]

Хех... Тогда каждая боевая ракета с ГСН обладает свободой Воли.

[Kirri]

Израфилу сожгло 1/4 тела Н2 бомбой - он несколько дней регенерировал O__o

Cахиил тоже был не восторге после того как на него Н2 бомбу в первой же серии скинули.... их АТ поля Н2 бомба почему то пробила...

Лелиила - кстати тоже хотели забросать Н2 бомбами когда тот 01 заглотил >____>

З.Ы. Это еще одно доказательство того что у Ангелов - свои души...т.к. была б душа Адама у них - мощность АТ полей была бы одинаковой - а Сахакюилу вот на Н2 бомбы было наплевать...

З.Ы.Ы. У копья нету воли т.к. у него нету не личности ни души, это вообще неодушевленный обьект! Оно могло подчинится чьей то воли - Лилит/Адама/ЕВЫ-01/Синдзи/сестренке Тодзи/или безымянному солдату Нерв которово зарезал JSSDF-овец >__<. Даже еслибы копье могло мыслить - зачем ему возвращятся?Скучно на луне, вот и прилетело посмотреть чем же Евангелион кончится O_o ?Или может в копье - душа Лонгиния которую туда засунул дядя Кил :) ?

Изменено 16 апреля, 2007 пользователем Kirri

[NortUS]

Израфилу сожгло 1/4 тела Н2 бомбой - он несколько дней регенерировал O__o

Cахиил тоже был не восторге после того как на него Н2 бомбу в первой же серии скинули.... их АТ поля Н2 бомба почему то пробила...

Лелиила - кстати тоже хотели забросать Н2 бомбами когда тот 01 заглотил >____>

З.Ы. Это еще одно доказательство того что у Ангелов - свои души...т.к. была б душа Адама у них - мощность АТ полей была бы одинаковой - а Сахакюилу вот на Н2 бомбы было наплевать...

З.Ы.Ы. У копья нету воли т.к. у него нету не личности ни души, это вообще неодушевленный обьект! Оно могло подчинится чьей то воли - Лилит/Адама/ЕВЫ-01/Синдзи/сестренке Тодзи/или безымянному солдату Нерв которово зарезал JSSDF-овец >__<. Даже еслибы копье могло мыслить - зачем ему возвращятся?Скучно на луне, вот и прилетело посмотреть чем же Евангелион кончится O_o ?Или может в копье - душа Лонгиния которую туда засунул дядя Кил :) ?

суть АТ-поля "охранение" объекта. АТ-поле абсолютно не с точки зрения того, что обнуляет любое воздействие а в том, что ослабляет любое воздействие - вплоть до лазерного излучения (именно поэтому, как доказал АнтиМат АТ не является "полем" в физическом смысле этого слова). Вообще тут я вот подумал, если АТ-поле блокирует лазер, то есть фотоны, то оно же должно блокировать (отражать или что там) и обычный свет. А значит мы бы видели или черную сферу на месте ангела или полностью прозрачную фигуру (огибание). А ведь 17й ангел сумел заблокировать ВСЕ...

Так вот, ослабляет до определенного предела. Ну все играли в ролевки. Надо объяснть что если у пехотинца броня 10+70%, то дамаги до 10 обнулятся, а свыше 10 пролетит 30% в репу (например при дамаге 20 проходит 3, при дамаге 40 проходит 9). Мощь Н2 бомбы (не говоря о позитронной пушке) позволяла части дамага пробивать АТ-поле...

Откуда следует, что если душа Адама во всех, то и мощность полей одинакова? Ангелы то разные и потенциал у них разный.

Вряд ли даже с одним двигателем (душа-источник АТ) и пилотом болид Феррари и запорожец покажут одинаковую скорость на трассе. Так что особенности строения Посланников и их профиль некто не отменял. Вон, у Зеруэля похоже вообще АТ было двуслойное - но это конфигурация самого Ангела. Фишка 7-го ангела в его синхронности - (кстати, в манге это показано лучше, чем в аниме, хоть манга и не аргумент)

От фразы "У копья нет души, это вообще неодушевленный объект" я плакал. НЕДОКАЗУЕМО. Правильно, задумайся над вопросом, почему Копье вернулось, почему оно принимает решения.

Версии про то, что в копье души Л. или одного известного плотника из Палестины мы отбросили в теме про Копье. Нестыковки. Копье это артефакт времен Первобога, которое просто назвали Копьем Судьбы - Копьем Лонгиния - из-за аллегорической аналогии, как впрочем и Адама, и Лилит...

И ещё... посмотрю точно когда поднимается Адам-Каору.... По-моему после ассимиляции сериек и прикосновения к Копью. Что ж сразу не подняться дуальному Первобогу? Нет, нужно все-таки душу Адама "захавать"

[Kirri]

А то что у копья ЕСТЬ душа можно доказать O__o ? То что Пен-пен не БОГ можно доказать ? То что Кадзи убила не Мисато можно доказать ? То что у Евы-00 душа Рей-1 можно доказать ? Можно доказать что арбузы выращиваемые Кадзи на самом деле не замаскированные C2 ? Задуймайся, ведь в Еве никто ответы на эти вопросы не давал... А значит и доказательств нибудет O_o но здравый смысл всеравно остаеццо. И вообще что в твоем понимаении - душа - раз ее можно в неодушевленный обьект запихнуть ? Ладно в Еву... но в копье...

Изменено 17 апреля, 2007 пользователем Kirri

[Aahnold]

Копье живое, черт побери!

Почему нельзя-то?

Всякое может быть. Проще всего, конечно, принять Копье за бездушный артефакт, который просто пробивает АТ-поле.

Но как заявляли Анно и Гайнакс, Ева не имеет отношения к религии. Все религиозные заморочки просто были адаптированы под научно-фантастический сюжет.

Поэтому, как я считаю, полагать, что "если в Каббале Лилит пользовалась копьем, чтобы порождать демонов ==> поэтому Копье пробивает АТ-поле", некорректно.

А то что у копья ЕСТЬ душа можно доказать O__o ?

Можно. Копье единяется с Евой-01 и образует Древо Жизни Сефирот ==> Копье - живой объект, органического происхождения, участвующий в воссоздании Первобога.

Копье срывается с Луны во время обряда на скорости света ==> это не могло быть электромагнитное или какое другое воздействие, значит это можно объяснить только волей Копья.

Копье было доставлено из Антарктиды, оттуда, где находилась Белая Луна, Адам ==> можно задаться вопросом "А почему Копье оказалось рядом с Белой Луной?" - еще один аргумент в пользу "божественного" происхождения Копья.

Неживые, бездушные объекты не способны создавать АТ-поле/ интерферировать с ним/обнулять и так далее. Но у Копья есть такие способности и они даже гораздо шире.

Ссылки НЕ на НГЕ:

В компьютерной игре Ева 64, в миссии, где надо Копьем поразить Араэля, по достижении Копьем врага, оно сталкивается с его АТ-полем и начинает рвать его, как это делала Ева-01 с Сачиэлем. При этом, его форма меняется, у него появляются будто жабры.

ЗЫ:

То что Пен-пен не БОГ можно доказать ?

:) Да. Потому что настоящий Бог показан в ЕоЕ.

То что Кадзи убила не Мисато можно доказать ?

Да. У Мисато тогда отобрали оружие и вернули только после того, как Кадзи был убит. К тому же, ссылаясь на мангу, в Кадзи стрелял некто в белых перчатках.

То что у Евы-00 душа Рей-1 можно доказать ?

А вот такие вещи хрен докажешь.

Можно доказать что арбузы выращиваемые Кадзи на самом деле не замаскированные C2 ?

Да, легко. Если б это были С^2, Нерв не поленился бы засунуть "арбузы" в ядра Ев.

Знаешь что, учись-ка отходить от своих взглядов и смотреть на вещи объективно.

Мне тоже многое поначалу казалось бредовым. Но кое-кто сумел доказать мне свою точку зрения.

А исходить из того, что "В Копье не может быть души! Это бред!" неконструктивно.

[NortUS]

Ты сам понимаешь что пишешь? ДУША в НЕОДУШЕВЛЕННЫЙ объект? Душа помещается именно в неодушевленный объект и он становится одушевленным.

Доказательств (пусть и косвенных) хватает - уже приводилось их до и выше.

Копье - ЖИВОЙ объект. По уровню развития и самоорганизованности оно как минимум не уступает Евам (которые лишь клоны первоангелов).

Здравый смысл в ТОПКУ. Подключать нужно логику.

То, что внутри Копья душа Адама - это довольно смелая и малодоказуемая гипотеза, что я сразу и сказал. Но, то что этот артефакт обладает душой можно показать несложными рассуждениями. Просто чтобы не плодить сущностей - все эффекты Копья можно объяснить или тем, что Копье это Копье или тем, что в нем есть душа.

[Kirri]

В копье не может быть - души это бред© И еще это нельзя доказать - об этом неговорится НИГДЕ >__>

Что касается косвенных доказательств - я их невижу. Копье улетает с луны? С чего вы взяли что оно по своей воле возращается>? Это просто факт - оно вернулось. Это можно обьяснить разными способами.

Копье участвует в Ритуале ? Правильно это Артефакт с божественной силой. То что в нем душа это никак не доказывает. Что касается уровня развития копья - какой к черту уровень развития O_o Я непонимаю - у копья что личность чтоли есть ?Как ты определил что "уровень развития копья" выше чем у ЕВ/Ангелов?

Мое мнение - Копье просто важный Артефакт - неболее. Нет там ни души ни личности.

З.Ы. Повторюсь > что в вашем понимании ДУША?

Изменено 17 апреля, 2007 пользователем Kirri

[Aahnold]

И еще это нельзя доказать - об этом неговорится НИГДЕ >__>

Я тебе только что доказал. И между прочим, о том, что у него нет души, тоже НИГДЕ не говорится. >__>

Это просто факт - оно вернулось. Это можно обьяснить разными способами.

ДАВАЙ ОБЪЯСНЯЙ, МАТЬ Т...!!! Невообразимая упертость.

Копье участвует в Ритуале ? Правильно это Артефакт с божественной силой. То что в нем душа это никак не доказывает.

Хорошо, объясни, как Ева слилась с неживым объектом. Только основывайся на НГЕ! Что, не можешь, А? А?? А???

Где сказано, что это артифакт? Где? У Драгомирова? Драгомиров НГЕ делал???

Как ты определил что "уровень развития копья" выше чем у ЕВ/Ангелов?

А вот так! Оно пробивает любое АТ-поле в отличие от Ев!

Как ты мне это объяснишь то, что оно пробивает АТ-поля? Где в НГЕ говориться о магических или других свойствах Копья как артифакта??? ГДЕ?

З.Ы. Повторюсь > что в вашем понимании ДУША?

ЗЫ: Причем тут наше понимание??? Мы об НГЕ говорим, а не рассуждаем над судьбами мира!

Душа в НГЕ тождественна личности.

[AntiMat]

АТ-поле абсолютно не с точки зрения того, что обнуляет любое воздействие а в том, что ослабляет любое воздействие - вплоть до лазерного излучения (именно поэтому, как доказал АнтиМат АТ не является "полем" в физическом смысле этого слова).

Я как раз пытался отделаться предположением ВЕКТОРа, что АТ-поле - абсолютный барьер, а не физическое поле. Но цитируемая фраза опровергает его абсолютность - т.е. это таки физ.поле. Косяк Анно за косяком Анно идёт уверенным маршем, чеканя шаг...

Поэтому, как я считаю, полагать, что "если в Каббале Лилит пользовалась копьем, чтобы порождать демонов ==> поэтому Копье пробивает АТ-поле", некорректно.

Абсолютно корректно.

Дано: Лилит со своей душой и Копьйо,

Доказать: что из всего этого можно людей создать,

Найти...

А что найти-то?.. Каким-то макаром Лилит создала кучу человеческих душ из своей собственной. Чем? Руками? Ногами?? Хвостом??? Вопрос на засыпку, а нафига все эти параллели/аналогии с иудаизмом/синтоизмом? Так что некорректного-то в том, что Копьё обладает некими элементарными свойствами при резьбе по дерев... тьфу, при работе с АТ-полевыми структурами? Ну вы ведь все преспокойно пользуетесь двумя элементарными первоначалами - Адам и Лилит. Так чего бы не ввести третью "элементарную частицу"?! И сам по себе отпадёт весь геморрой с душами и свободой воли у ракет класса "земля-воздух", "воздух-воздух", "воздух-поверхность".

ДАВАЙ ОБЪЯСНЯЙ, МАТЬ Т...!!!

Слышь, у тебя рейтинг не скакнул?

[Hoborg]

Я тебе только что доказал. И между прочим, о том, что у него нет души, тоже НИГДЕ не говорится. >__>

хыых :-) таким образом мы придём к тому, что евангелион (аниме) тоже мог бы в принципе не существовать

ДАВАЙ ОБЪЯСНЯЙ, МАТЬ Т...!!!

оно оказалось под воздействием опредленного поля (по типу мгнаитных, гравитационных...), созданного например лилит или ещё кем в начале комплементации, поэтому оно и вернулось в эпицентр третьего удара

Хорошо, объясни, как Ева слилась с неживым объектом. Только основывайся на НГЕ! Что, не можешь, А? А?? А???

взяла и слилась :anoyatsu: кстати почему она именно слилась, ну имплантировали ей копьё ну и что.

Как ты мне это объяснишь то, что оно пробивает АТ-поля? Где в НГЕ говориться о магических или других свойствах Копья как артифакта??? ГДЕ?

опять нигде :-) там помоему вообще ничего не говорится ни о чём :-) всё для того чтобы свести фанатов с ума

ps кароче, ничего определённого опять сказать видимо нельзя :-) :-D