Slayers

[Shifter]

Оно без категории

С чего бы вдруг? По идее все проклятья это темная магия. И если они не берут силу у какого-то конкретного мазоку, то может некая абстрактная "тьма"?

Отсюда, Слова Хаоса - подвид Слов Силы.

Ну по сути, Слова Хаоса это призыв к некой силе (не важно какой), от которой идёт получение энергии, а Слова Силы - призыв у уже сформировавшемуся заклинанию, по идее. Учитывая, что произношение Слов Хаос делает "процесс колдовства" более простым, а Слов Силы - уже "контроль заклинания".

[orientist]

Про проклятия и Hated By Opposite Sex

Откуда это проклятье берёт энергию?

Энергию можно брать и из природы - шаманизм так и работает: обращается-то он к огню. Плюс, есть энергия которая берётся от самих людей при белой магии. Проклятия, видимо, работают по последнему принципу. Мартина проклинала людей, беря энергию из фиктивно-сомнительных источников.

Оно без категории

С чего бы вдруг? По идее все проклятья это темная магия. И если они не берут силу у какого-то конкретного мазоку, то может некая абстрактная "тьма"?

Вот и я говорю, что непонятно к какой категории относится это заклинание-проклятие. В случае с Мартиной действительно вопрос, то ли она сама своей энергией проклинала (желанием навредить), то ли брала из некоей абстрактной "тьмы", как сказал Shifter, то ли отовсюду из-"пространства"-из-"существ" помаленьку. По крайней мере можно склоняться к версии, что проклятия относятся всегда к категории Чёрной Магии. В доказательство есть даже одно известное проклятие.

Raugnut Rusyavuna (Рагнут Рузавуна) Мощное проклятье, которое могут использовать только демоны. Любое живое существо, проклятое таким образом, превращается в шарик из плоти, способный к бесконечной регенерации. Змеи появляются из тела жертвы, и пожирают ее плоть, этот процесс длиться бесконечно, и причиняет страшные мучения жертве. По легенде, король Дириус 2, воевавший с Демонами, был проклят именно этим проклятьем. Чтобы снять проклятье, необходимо убить демона, наложившего его.

Но всё равно остаются и заклинания без категории, например,

Public-Address System(onsei kakudai):Заклинание заставляет голос мага лучше привлекать к себе внимание.

Откуда оно черпает энергию? Фактов открывающих ответ как-то не видно. Можно предположить (но фактов нет), что это заклинание Белой Магии. Так как есть:

Fishing Spell (iregui no jumon):Заклинание Лины. При колдовании на крючок и опускании его в реку, вся рыба старается его заглотить.

, относящееся 100% к Белой Магии.

А вот в случае с:

Ferrous Bleed (Ферроус Блид):призывающее заклинание, вынуждает животных в зоне действия заклинания бежать по направлению к магу. Кастующий не контролирует этих животных.

- относится оно, как понятно, 100% к Чёрной Магии.

Можно уже даже подумать что, какая мораль заклинания - такая и энергия нужна. Отсюда все проклятия автоматически запишутся в группу чёрных и по определению будут брать энергию от мазоку - энергию хаоса и разрушения. Но где тогда мораль в Божественном заклинании?:

Razor breath (razoru buresu):Это заклинание - лазерное дыхание Золотых драконов, похожее на золотой столб света

Получается моральная сторона не имеет вообще никакой роли. Для определения категории имеет значение лишь первоисточник силы заклинания. По внешним же проявлениям заклинания - иногда можно неверно угадать категорию заклинания. Я об этом говорю.

Второе.

Отсюда, Слова Хаоса - подвид Слов Силы.

Ну по сути, Слова Хаоса это призыв к некой силе (не важно какой), от которой идёт получение энергии, а Слова Силы - призыв к уже сформировавшемуся заклинанию, по идее.

Слова Хаоса, да, получается действительно призыв к некой силе. Интересно что Повелитель Кошмаров обладает не только энергией разрушения (создал Шабранигдо), но и энергией порядка (дракон Цефеид).

А вот то, что "Слова Силы - это призыв к уже сформировавшемуся заклинанию" - это странно. Во-первых, в сам текст заклинания входит название заклинания. Поэтому возникает резонное умозаключение, что пока текст не произнесён весь - заклинание не сформировалось. (контрпример против этого - Буст) Во-вторых, Лина может соорудить файерболл, кинуть этот огненный шарик, выждать несколько секунд, и уже только затем крикнуть спусковой крючок - "Файерболл!!", который завершит весь текст заклинания и высвободит энергию. В продолжение этой темы:

Учитывая, что произношение Слов Хаоса делает "процесс колдовства" более простым, а Слов Силы - уже "контроль заклинания".

Shifter, как понимаю, ты под словами "произношение Слов Хаоса делает "процесс колдовства" более простым" - имел ввиду, что слова вслух, помогают сконцентрироваться на том, что делаешь, это да. Однако то, что "произношение Слов Силы - уже "контроль заклинания" - это опять же странно.

Слова это слова, а не контроль над заклинанием. Слова Силы лишь призывают энергию, откуда бы она ни бралась.

А вот 1)мысленный контроль энергии (своей и призванной) (с помощью сознания и понимания слов) и 2)физический контроль текущей энергии (с помощью жестов) - эти виды контроля полностью остаются на совести мага. Если заклинание требует жестов, то хоть ты заговорись, эффекта не будет. В качестве доказательства одно из заклинаний Магии Воздуха:

Bram Fang (Брам Фенг):Заклинание направляет в жертву стрелу из ветра, правда, ее убойная сила очень мала, при прямом попадании единственным его результатом будет небольшой шрам. Произнесение заклинания не требует жестов, поэтому его удобно использовать, чтобы освободиться от пут.

Вообще, думаю, Слова Силы - это слова, призывающие энергию из какого-то источника.

А Слова Хаоса - чисто один из подвидов этих слов для некоторых заклинаний Чёрной магии.

[Shifter]

Отсюда все проклятия автоматически запишутся в группу чёрных и по определению будут брать энергию от мазоку - энергию хаоса и разрушения. Но где тогда мораль в Божественном заклинании?

Дык атакует чистым светом фактически, вот и светлое) Точнее, божественное.

Насчет Мартины. По идее, раз мазоку питаются негативными эмоциями, то это тоже может быть неким источником энергии для заклинаний тьмы. В особенности проклятий, которые, по сути, вряд ли требуют много энергии (кроме как на длительное поддержание, но эта энергия не во время каста требуется, скорее всего, а в процессе действия подпитывается или из того же абстрактного источника, или от самого проклятого).

А насчет ошибки в определении стихии заклинания - я тоже долго думал что Дарк Мист это заклинание тьмы. А оказалось что оно стихии воды. Но бессистемных заклинаний не бывает - откуда то они должны брать силу. В крайнем случае те же проклятья можно считать не заклинаниями тьмы, а заклинаниями астрала. Но я всё же склоняюсь к тьме.

Интересно что Повелитель Кошмаров обладает не только энергией разрушения (создал Шабранигдо), но и энергией порядка (дракон Цефеид).

По суть Эль-сама и есть сам океан Хаоса, в котором есть вообще всё (ибо из океана Хаоса и появились все 4 мира). Так что это логично, что у неё есть и энергия мазоку, и энергия шинзоку.

Во-первых, в сам текст заклинания входит название заклинания.

Название заклинания это не Слова Хаоса, это и есть Слова Силы.

Во-вторых, Лина может соорудить файерболл, кинуть этот огненный шарик, выждать несколько секунд, и уже только затем крикнуть спусковой крючок - "Файерболл! !", который завершит весь текст заклинания и высвободит энергию.

Мне кажется тут дело в том, что по большей части игнорирование и произношение про себя Слов Силы (названий) особо никому не нужно. А уже после их произношения появляется контроль над заклинанием. То есть кинуть файрболл - это не контроль, а вот взорвать его - уже контроль.

Еще раз, на прошлой странице цитата:

Слова Силы: Обычно название заклинания, произносимое вслед за словами Хаоса. Точно так же, произносить их вслух необязательно, но их произнесение не требует много времени и облегчает контроль над заклинанием. Некоторые заклинания, такие как Boost вообще не имеют Слов Силы.

Слова это слова, а не контроль над заклинанием. Слова Силы лишь призывают энергию, откуда бы она ни бралась.

Призывают энергию именно Слова Хаоса, а не Силы.

Если заклинание требует жестов, то хоть ты заговорись, эффекта не будет. В качестве доказательства одно из заклинаний Магии Воздуха

А как же та серия, где Лину захватил Врумугун и надел на голову цепочку, бьющую током? Там Лина, вроде, не Брам Фенг пыталась кастовать. Хотя сейчас уже точно не скажу.

Вообще, думаю, Слова Силы - это слова, призывающие энергию из какого-то источника.

А Слова Хаоса - чисто один из подвидов этих слов для некоторых заклинаний Чёрной магии.

Опять же, см. на прошлой странице мой пост с цитатой. По идее, даже у божественной магии есть Слова Хаоса. Разве что произносят их на некоем древнем языке (или на языке драконов). По крайней мере было видно что перед кастом Драконы тоже читали заклинания на каком-то языке. Ну и могли также про себя читать (Филия и Razor Breath)

[Bartuk]

Fishing Spell (iregui no jumon):Заклинание Лины. При колдовании на крючок и опускании его в реку, вся рыба старается его заглотить.

, относящееся 100% к Белой Магии.

А вот в случае с:

Цитата

Ferrous Bleed (Ферроус Блид):призывающее заклинание, вынуждает животных в зоне действия заклинания бежать по направлению к магу. Кастующий не контролирует этих животных.

- относится оно, как понятно, 100% к Чёрной Магии.

Можно уже даже подумать что, какая мораль заклинания - такая и энергия нужна. Отсюда все проклятия автоматически запишутся в группу чёрных и по определению будут брать энергию от мазоку - энергию хаоса и разрушения.

Но где тогда мораль в Божественном заклинании? :

Любое заклинание, лишающее воли - это темная магия (не важно-то рыба или птица).

Вот и вся мораль.

И непонятно вообще с чего это Fishing Spell было приравнено к белой магии? Только потому, что было применено в быту, а не в бою?

Как я читал, божественная магия используетя только для лечения, очищения, экзорцизма и всего в таком духе.

[orientist]

Любое заклинание, лишающее воли - это темная магия (не важно-то рыба или птица).

Вот и вся мораль. ... Как я читал, божественная магия используетя только для лечения, очищения, экзорцизма и всего в таком духе.

Вот тебе заклинание Белой магии в контрпример:

Ray Freeze (rei furiizu): Заклинание парализует жертву, лишая её возможности двигаться, говорить и колдовать.

Это заклинание звучит так: - Anaku rakusu ozuru namu izuru nakusu orumu Ray Freeze!

Поэтому я и говорю, что по внешним проявлениям не всегда можно определить используемый источник силы.

Shifter, знаешь, что думаю.

Если поверить твоим цитатам - то любые Слова Хаоса относятся к Океану Хаоса, к Эль-саме. Если у драконов есть слова Хаоса в божественных заклинаниях, то они обращаются к одной части Эль-самы - к энергиям порядка. Монстры тоже пользуются словами Хаоса, но обращаются к другой части Эль-самы - к энергиям разрушения.

[Rоzеvir]

В случае с Мартиной действительно вопрос

Плюс, никогда нельзя полностью опровергнуть возможность существования Зуамеля, как могущественной, но малоизвестной сущности. Пусть даже эта версия из разряда явно конспирологических.

А Слова Хаоса - чисто один из подвидов этих слов для некоторых заклинаний Чёрной магии.

Нет. Магия Хаоса, Белая Магия, Астральная и даже Шаманизм - все они читаются со Словами Хаоса. Тот же самый Ра Тильд, например, прямо взывает в синему пламени, горящему в душе или огненные шары, питающиеся от стихийной силы. Просто в случае с Чёрной Магией - имеются сильные источники, которым можно явно сопоставить личности различных Мазоку. Шаманизм - либо работает со множеством малых безымянных сил (как Белая Магия), либо с одной единой Стихией.

То есть кинуть файрболл - это не контроль, а вот взорвать его - уже контроль.

Нет. Он в любом случае взрывается при контакте. С другой стороны, можно управлять его траекторией, что Лина могла делать.

[orientist]

В случае с Мартиной действительно вопрос

Плюс, никогда нельзя полностью опровергнуть возможность существования Зуамеля, как могущественной, но малоизвестной сущности.

Тоже вариант. Может быть этот Зуамель Густар существует где-нибудь в другой вселенной.

Просто в случае с Чёрной Магией - имеются сильные источники, которым можно явно сопоставить личности различных Мазоку. Шаманизм - либо работает со множеством малых безымянных сил (как Белая Магия), либо с одной единой Стихией.

Тоже возможно, так как у каждой стихии есть свои духи (элементали, по-нашему).

То есть кинуть файрболл - это не контроль, а вот взорвать его - уже контроль.

Нет. Он в любом случае взрывается при контакте. С другой стороны, можно управлять его траекторией, что Лина могла делать.

Лина дополнительно могла: управлять временем взрыва и местом появления шарика.

[rewi]

Да это же заседание седобородых магов! Эти люди, попав в мир рубак, мигом бы начали колдовать, стопудов.

Впрочем, хороший теоретик вовсе не обязательно...

[orientist]

Да это же заседание седобородых магов! Эти люди, попав в мир рубак, мигом бы начали колдовать, стопудов.

Впрочем, хороший теоретик вовсе не обязательно...

Заседание интересующихся миром Рубак.

[Shifter]

Как я читал, божественная магия используетя только для лечения, очищения, экзорцизма и всего в таком духе.

Я посмотрю на людей, вылеченных дыханием драконов xD

любые Слова Хаоса относятся к Океану Хаоса, к Эль-саме.

Да нет же. Они, скорее всего, не потому названы Словами Хаоса. В мирах Рубак, насколько я помню, практически никто не в курсе, что сам мир создала Эль-сама. Да и имени они её не знают - зовут только "Повелительницей Кошмаров".

Нет. Он в любом случае взрывается при контакте. С другой стороны, можно управлять его траекторией, что Лина могла делать.

Я имел в виду "взорвать по желанию мага".

Лина дополнительно могла: управлять временем взрыва и местом появления шарика.

А никто и не говорил что шарик должен именно в руках мага появляться. В 3м сезоне она его вообще пальцем вокруг бандитов описывает, а потом заставляет в центре собраться и взорваться. Да и тот же Burst Flare, например, вообще взрывается сразу после появления (судя по описанию) и может появляться в любом месте, которое укажет маг:

Burst Flare (Берст Флеар)

Шар света появляется в указанной магом области, в следующее мгновение он взрывается, разбрасывая в разные стороны языки бело-голубого пламени, способные нанести урон даже голему. После применения этого заклинания против человека от жертвы не остается даже костей. Это сильнейшая магия из сферы огненного шаманизма, которая доступна человеку.

P.S. Хотя насчет Повелительницы Кошмаров некоторые всё же знают. Из 9го тома ранобе:

Перед ней (Линой) появляется Кселлос и спрашивает о том, что произошло. Она говорит, что потеряла контроль над Giga Slave'ом и ею завладела Повелительница Кошмаров. Она знала, что Повелительница Кошмаров является матерью всего, поэтому она властитель не только мазоку, но также и людей. Повелительница Кошмаров разозлилась на Фибрицио, когда тот атаковал ее, и уничтожила его. Лина не выиграла игру, она только выжила. Кселлос прощается с Линой и говорит, что надеется никогда больше с ней не встречаться.