Neon Genesis Evangelion: Re-Take

[Red Priest Rezo]

А то пока мои мысли тождественно равны мыслям Daniel5555, Фесса, faust'a, Саши, EVA-02(дожили, блин...) и еще некоторых товарищей.

Хо... Ну значит я действительно очень удачно подобрал себе окружение :) Ну или просто те, кому понравился Re-Take пишут об этом ко мне на форум или в аську, а не сюда...

Еще рекомендую прочесть "Цена потерянного времени" тов. Hamleta. Мигом про свой Re-take забудешь!

Не думаю... Re-Take я смог воспринять как полноценное творение во многом потому, что он ещё и манга. Читать про Еву рассказы, повести, романы - это мне куда менее интересно.

Но ладно. Ради сравнения придётся почитать и его и ДДБ.

[Red Priest Rezo]

Подумал-подумал – и решил ещё немного поспорить. Привычка, блин. Надеюсь никто не против? Если против – скажите, сразу прекращу ^_^

Итак, Саша:

Во-первых, из Рей сделали какую-то завистницу и самоубицу.

Ну, я уже соглашался, что Рэй подправили характер, но всё-таки подправили его куда слабее, чем может показаться.

Вспомним главу 64 манги, разговор Рэй с поразившим её ангелом:

«Твоё сердце хочет... чтобы Икари-кун принадлежал тебе одной»

«Ты видела... как Икари-кун каждый день навещает Сорью в больнице. Как каждый день он смотрит на её лицо... И что же ты чувствовала? Неприятно было, не так ли? Второе дитя тебе отвратительно, да? Тебе нужно, чтобы Икари-кун смотрел только на тебя»

«ты хочешь... чтобы Икари-кун всегда был с тобой. Тогда тебе больше никогда не будет одиноко. Вот какое оно, твоё сердце. Переполненное печалью, ненавистью, страданиями»

Вот где она показана истинной завистницей. Тут же она даже не хотела, чтобы Икари принадлежал ей одной. Ей лишь было нужно, чтобы он хотя бы прекратил её отталкивать.

не понравились некоторые поступки Аски, например, как она подслушивала разговор Синдзи и Рей (Нормальная Аска подслушивать, я думаю, не стала бы),

А я думаю – стала бы. Ибо ей это было важно. У них с Синдзи начинали налаживаться отношения (Синдзи – постоянно её спасал и похоже, просто стеснялся признаться в своих чувствах, а Аска была в общем-то не против, хоть и тоже не очень это показывала). Но если бы Синдзи пошёл бы с Рэй – это бы положило их неначавшимся отношениям конец.

Да и вообще – подслушивать что-то. Напрямую касающееся тебя – нормальный человеческий порок. Особенно если это выходит случайно и совесть тебя за невольное подслушивание не гложет.

включила систему самоуничтожения (я конечно понимаю, она любила его, но могла бы сначала просто попробовать оттащить ангела или отрезать место соприкосновения с Евой 01).

Не могла. Ангел практически мгновенно распространился по всей Еве-02. Не думаю, что она могла хотя бы ползать. Так, трепыхаться…

Ну и наконец, сюжет какой-то не очень интересный: Синдзи очнулся после боя с шаром и уничтожал остальных ангелов одним лучом ат поля... и всё это перемешано с хентаем и со "странным" поведением некоторых персонажей

Просто это манга не о схватках с ангелами, а о любви, о попытках найти что-то, ради чего стоит бороться, о том, что человек сам выбирает свою судьбу, о том, что исправить всё в одиночку – невозможно. И много о чём другом.

А хентай – это, извините, тоже часть жизни.

например Гендо, который в один день соглашается идти на свадьбу сына, а на следующий требует включить самоуничтожение евы 02,

Гендо дал Синдзи понять, что будущее может быть просто прекрасным. Синдзи женится на Аске, их отношения с Гендо налаживаются… Гендо обрисовал Синдзи прекрасный мир, к которому тот будет стремиться, когда всё потеряет. Гендо же останется лишь внести в образ этого мира образ Юи – и идеальный (для него) 3-ий удар – готов.

если Гендо знал что последний ангел Синдзи, то вполне мог позволить Каору попилотировать еву 02, и тем самым не уничтожать её.

Гендо был нужен живой Синдзи, чтобы тот провёл 3-ий удар. А Каору был послан его убить. Ничего удивительного в том, что Гендо уничтожил основное оружие, которым бы воспользовался Каору.

Или Синдзи, который занимается сексом с Аской в раздевалке, и даже не останавливается, когда входит Рей. Скромность хоть какая-то должна быть?)

1) Синдзи поступил так после ударной дозы «проникающего в душу ангела». Аску он в своё время свёл с ума, а в Синдзи всего лишь пробудил животные инстинкты.

2) Она же «всё равно Третья». Стесняться её – почти тоже самое, что стесняться тумбочки.

[Саша]

Ну, я уже соглашался, что Рэй подправили характер, но всё-таки подправили его куда слабее, чем может показаться.

Вспомним главу 64 манги, разговор Рэй с поразившим её ангелом:

«Твоё сердце хочет... чтобы Икари-кун принадлежал тебе одной»

«Ты видела... как Икари-кун каждый день навещает Сорью в больнице. Как каждый день он смотрит на её лицо... И что же ты чувствовала? Неприятно было, не так ли? Второе дитя тебе отвратительно, да? Тебе нужно, чтобы Икари-кун смотрел только на тебя»

«ты хочешь... чтобы Икари-кун всегда был с тобой. Тогда тебе больше никогда не будет одиноко. Вот какое оно, твоё сердце. Переполненное печалью, ненавистью, страданиями»

Вот где она показана истинной завистницей. Тут же она даже не хотела, чтобы Икари принадлежал ей одной. Ей лишь было нужно, чтобы он хотя бы прекратил её отталкивать.

Да, она действительно завидовала Аске, но она всё равно бы не стала вылевать на голову краску и вставлять линзы. И в манге и в аниме Рей была необщительной и бесчувственной девочкой до встречи с Синдзи. Но за 1-2 месяца она не могла так измениться, чтобы докатиться до самоубийства. Ну подумаешь Синдзи перестал на неё обращать внимание, он итак с ней почти не разговаривал.

А я думаю – стала бы. Ибо ей это было важно. У них с Синдзи начинали налаживаться отношения (Синдзи – постоянно её спасал и похоже, просто стеснялся признаться в своих чувствах, а Аска была в общем-то не против, хоть и тоже не очень это показывала). Но если бы Синдзи пошёл бы с Рэй – это бы положило их неначавшимся отношениям конец.

Да и вообще – подслушивать что-то. Напрямую касающееся тебя – нормальный человеческий порок. Особенно если это выходит случайно и совесть тебя за невольное подслушивание не гложет.

Аска в отличае от Синдзи и Рей очень большого мнения о себе и очень гордая. Это не её "стиль" подслушивать.

Синдзи спас её в Re-Take'е всего 2 раза: от Евы 03 и от зеруила. Но после того как он спас её от вулканического ангела (из аниме), она не стала по другому относиться к Синдзи. Да и после того как он обогнал её ещё на 2 ангела, она бы точно стала ещё хуже к нему относиться.

Не могла. Ангел практически мгновенно распространился по всей Еве-02. Не думаю, что она могла хотя бы ползать. Так, трепыхаться…

Ну это не повод включать самоуничтожения. Тем более Рей в манге сначала втянула ангела в себя и только тогда взорвала Еву 00, а тут этот взрыв мог блокироваться ат-полем, как обычный взрыв от N2 бомбы.

Гендо был нужен живой Синдзи, чтобы тот провёл 3-ий удар. А Каору был послан его убить. Ничего удивительного в том, что Гендо уничтожил основное оружие, которым бы воспользовался Каору.

Ты думаешь, что простой человек сможет убить ангела-Синдзи, который уничтожил почти всех остальных ангелов? Это тот же бой что и Синдзи без Евы против Каору в манге.

1) Синдзи поступил так после ударной дозы «проникающего в душу ангела». Аску он в своё время свёл с ума, а в Синдзи всего лишь пробудил животные инстинкты.

2) Она же «всё равно Третья». Стесняться её – почти тоже самое, что стесняться тумбочки.

Да может быть действительно в Синдзи проснулись какие-то инстинкты, но после боя его должны были проверить на отклонения в психике, они же знали что ангел подействовал на него.

Рей хоть и Третья, но она человек. Да в ней есть часть Лилит, но мозг у неё человеческий и то что произошло со 2-ой показывает, что и 3-яя может измениться

Изменено 20 сентября, 2006 пользователем Саша

[Red Priest Rezo]

Ну подумаешь Синдзи перестал на неё обращать внимание, он итак с ней почти не разговаривал.

На самом деле они даже гуляли вместе, готовили… В манге нам показывали только парочку сцен, но думаю их было больше.

Однако повторюсь, я тоже считаю, что характер ей усугубили. Просто не так сильно, как тут принято считать. Если она завидовала Аске тогда, когда Синдзи уделял самой Рэй больше внимания, чем Аске, что ничего особо удивительного в том, что она сорвалась, когда он начал Рэй игнорировать я не вижу. Хотя ход событий авторы малость ускорили, это бесспорно.

Это не её "стиль" подслушивать.

Ну я так не считаю. Она бы не стала специально следить за Синдзи, это факт. А вот подслушать случайно, имхо, вполне могла. Но это очень зыбкая тема для обсуждения. Просто моё мнение против твоего, не более.

Синдзи спас её в Re-Take'е всего 2 раза: от Евы 03 и от зеруила. Но после того как он спас её от вулканического ангела (из аниме), она не стала по другому относиться к Синдзи. Да и после того как он обогнал её ещё на 2 ангела, она бы точно стала ещё хуже к нему относиться.

Хм. Да, пожалуй тут ты меня уела. Тогда скажем так: что Синдзи ей, в общем-то нравится нам помаленьку намекали всё аниме и всю мангу. И сказанные ей слова про то, что «Я всё равно буду защищать тебя, бла-бла-бла» повлияли на её к нему отношение сильнее, чем зависть и прочее (хотя я не девушка, могу и ошибаться, пытаясь просчитать ход её мысли).

Ну это не повод включать самоуничтожения.

Да, я согласен, то, что она не втянула ангела в себя уменьшило вероятность его уничтожения. Но в любом случае – какой у них был выбор? Спасти её они не могли, скорее бы потеряли остальных Ев и их пилотов, чего ни Аска ни Гендо позволить не могли. Оружие этого ангела не берёт. Аска просто сделала то единственное, что давало хоть какой-то шанс грохнут ангела.

Ты думаешь, что простой человек сможет убить ангела-Синдзи, который уничтожил почти всех остальных ангелов? Это тот же бой что и Синдзи без Евы против Каору в манге.

Подлый удар в спину – отличный способ избавиться от более сильного противника.

но после боя его должны были проверить на отклонения в психике, они же знали что ангел подействовал на него.

Думаю и проверили. После того, как он вышел из раздевалки. Одно дело, если бы он выбежал из Евы размахивая своим [beep] и спариваясь с каждой розеткой. Но он вёл себя достаточно адекватно, чтобы хотя бы дать ему переодеться.

Рей хоть и Третья, но она человек. Да в ней есть часть Лилит, но мозг у неё человеческий и то что произошло со 2-ой показывает, что и 3-яя может измениться

Бесспорно. Более того, она уже не совсем такая, как та робо-человек, на которую Синдзи завалился в одном из первых эпизодов Евы. Но всё-таки дела до спаривания Синдзи с Аской ей не было. Впрочем, даже войди туда Мисато, думаю Синдзи в тот момент это разве что возбудило бы посильнее. А так – он просто не обратил на неё внимания.

[Саша]

Да, я согласен, то, что она не втянула ангела в себя уменьшило вероятность его уничтожения. Но в любом случае – какой у них был выбор?

Так как этот ангел представлял из себя полосу света, то у него было всего 2 "руки", которые были уже заняты, удерживая Еву 01 и Еву 02. Гендо мог бы отправить Рей в бой, и врядли ангел сделал что-нибудь ей.

Подлый удар в спину – отличный способ избавиться от более сильного противника.

Из своего опыта в реальном мире Синдзи знал что Каору - засланец SEELE, поэтому наверно был бы осторожен с ним. Да и вообще какая разница? Синдзи всё равно куснул Каору своей Евой

Изменено 20 сентября, 2006 пользователем Саша

[Red Priest Rezo]

Так как этот ангел представлял из себя полосу света, то у него было всего 2 "руки"

У него было полно рук. Он натуральная многоножка. Как минимум в манге Садамото и Re-Take.

Из своего опыта в реальном мире Синдзи знал что Каору - засланец SEELE, поэтому наверно был бы осторожен с ним.

Да, только вот что у Синдзи был какой-то опыт никто не знал. Это уж точно. Так что послали-то Каору почти наверняка именно с такой целью. Другой вопрос - что у него бы ничего не вышло.

Да и вообще какая разница? Синдзи всё равно куснул Каору своей Евой

Мы же вроде говорили о причинах, почему Гендо не хотел допускать Каору к Еве-02. Он же всё-таки не пророк, не думаю, что он знал, что Синдзи скушает Каору.

[Фесс]

мдя, а вот опять я.

Нет, после ТОИЛИ я все прекрасно понимаю - Синзи - валенок и ра№%*}#й, но тут я убиделся еще раз - что он полный /цензура/ - девушка тебе чуть ли не дает, а ты бежишь к другой! нет, я конечно все прекрасно понимаю, после того, что было с Синзи в 01 и когда увидишь Рей с ТАКИМИ глазами (ЕоЕ) - тут не только шиза будет, но и Кондрат хватит. Но знаете ли, когда предлагают - не вежливо отказываться!!! да и к тому же, когда тебя просит красивая девушка и когда ты видишь, как ей ЭТО надо!!! Точнее, как именно ТЫ ей нужен!!!

Да и Аска тут не лучше - паранойя цветет в голове махровым цветом!!! вот что полезла?

короче, я к чему, выложете здесь линк автора, и мы ему постораемся доступно объяснить, как писать такой маразм.

[Red Priest Rezo]

Ну вот, перевод последнего тома выложен. Ура.

[Daishi]

Red Priest Rezo

респект за оперативность еще раз (я уже на вашем форму высказался и указал ошибку)

и вообще завязывайте спорить! как говориться на вкус и цвет товарища нет. и хоть вы тут клаву поистопчите до основания переубидить друг друга наврятли адастся так как у каждого свои вкусы и кого то Re-Tаke вставил а кого то нет... меня например вставил... я от половины манги ухахатывался и тащился от оборотов сюжета.

[Prisoner]

почитал.. посмотрел... тупо, скучно, неинтересно... попытки шокировать и одцрачить меня не удались... не интересно.. ждал большео после всего что тут понакалякали мои сограждане...