Neon Genesis Evangelion: Re-Take

[Red Priest Rezo]

Уберет то, добавит се, и сиквел перестанет быть сиквелом - превратится в тот самый болотный фанфик, коих полно.

Как вы с таким отношением сериалы смотрите, вообще? Там у разных серий - разные сценаристы. И режиссёры разные. Да, автор, конечно, поглядывает, чтобы оно сильно не уходило от его видения... Но всё равно оно не такое, каким бы он создал его сам, даже не близко. Так что же, все сериалы (включая Еву, да) считать на 90% фанфиками?

Я же иммею в виду то что нельзя сказать "Ваше лудше" тем кто не создал этих героев, тому кто не создавал этот мир, они нахлебники, и не важно сколько всего гениального они насували туда. без оригенала, этого бы не было по этому сравнвать это нелзя

"Чужой" и "Чужие". Фильмы разных авторов. Вы правда считаете, что "Чужие" хуже по умолчанию, просто потому что его создатели не придумали монстров и Рипли?

Бесспорно, авторы сиквелов многим обязаны авторам оригиналов. Но авторы авторами, а произведения - это самодостаточные вещи. Почему бы их не сравнивать? Хотя бы на столь банальном и обывательском уровне как "а мне вот это нравится больше, значит оно круче и тчк"

[Шайдар Харан]

Как вы с таким отношением сериалы смотрите, вообще? Там у разных серий - разные сценаристы. И режиссёры разные. Да, автор, конечно, поглядывает, чтобы оно сильно не уходило от его видения... Но всё равно оно не такое, каким бы он создал его сам, даже не близко. Так что же, все сериалы (включая Еву, да) считать на 90% фанфиками?

Если брать сферического автора в вакууме - то конечно, в мире все - фанфики. Но я более демократичен и признаю, что могут существовать команды сценаристов и разработчиков под руководством автора идеи. Как студия Гайнакс и Анно Хидеаки например.

[Comb]

Как вы с таким отношением сериалы смотрите, вообще? Там у разных серий - разные сценаристы. И режиссёры разные. Да, автор, конечно, поглядывает, чтобы оно сильно не уходило от его видения... Но всё равно оно не такое, каким бы он создал его сам, даже не близко. Так что же, все сериалы (включая Еву, да) считать на 90% фанфиками?

Команда, студия, одна, и вобще аргумет сомнительный, ибо они не фанаты создающии по чему то, они создают что то свое. И вобще не знаю как другие но я не сравниваю серии между собой... я могу сказать какая мне больше всего нравится, но это зависит от переломов сюжета. это разные вещи

[Exile]

Согласен с Шайдаром. Когда кучу народу, желающего внести свой вклад в то или иное творение ведет за собой автор сего творения, то из этого может выйти что-то дельное. А когда За это берутся люди пусть и хорошо знакомые с оригиналом, то получается невесть что...

[Red Priest Rezo]

Чтобы не цитировать всех троих, процитирую наиболее общую фразу:

А когда За это берутся люди пусть и хорошо знакомые с оригиналом, то получается невесть что...

Гхм! А понятие "экранизация" вам знакомо? Ведь суть именно в этом и состоит. Люди берут творение и перелопачивают на свой лад. И автор их за собой не ведёт. Чаще всего с ним и не советуются даже. Но это ещё не значит, что все экранизации - мусор, ведь так? Ну, например, тот же Анно Kare Kano экранизировал. Кто-то тут хочет сказать, что это - плохой сериал, или что он по умолчанию хуже породившей его манги?

Но я более демократичен и признаю, что могут существовать команды сценаристов и разработчиков под руководством автора идеи. Как студия Гайнакс и Анно Хидеаки например.

Так, просто из любопытства. Надеюсь ты достаточно демократичен, чтобы признавать за Садамото, который всего лишь дизайны героям делал в аниме, право создать свою версию Евы? Или ева-манга - тоже фанфик, который нельзя сравнивать с аниме?

[Шайдар Харан]

Гхм! А понятие "экранизация" вам знакомо? Ведь суть именно в этом и состоит. Люди берут творение и перелопачивают на свой лад. И автор их за собой не ведёт. Чаще всего с ним и не советуются даже. Но это ещё не значит, что все экранизации - мусор, ведь так? Ну, например, тот же Анно Kare Kano экранизировал. Кто-то тут хочет сказать, что это - плохой сериал, или что он по умолчанию хуже породившей его манги?

"Каре Кано" не смотрел например, ничего не могу сказать. И сравнивать экранизацию например с ее источником не собираюсь - потому что это разные категории. Можно поговорить на тему того, как точно авторы экранизации передали настроения оригинала, что переделали и что привнесли, но источник всегда останется источником, а экранизация - вариацией на тему.

Так, просто из любопытства. Надеюсь ты достаточно демократичен, чтобы признавать за Садамото, который всего лишь дизайны героям делал в аниме, право создать свою версию Евы? Или ева-манга - тоже фанфик, который нельзя сравнивать с аниме?

Я признаю наличие двух Евангелионов - Ева Анно, и Ева Садамото. Две альтернативных истории, обе - оригинальны. И мне больше нравится манга например, чем аниме.

[Red Priest Rezo]

И мне больше нравится манга например, чем аниме.

Е! Хоть в чём-то сошлись )

потому что это разные категории

Ну, так неинтересно. Приводить примеры, полностью аналогичные Re-Take сложно, ведь явление достаточно уникальное (стоящий неофициальный сиквел).

Но вообще, если бы разговор шёл на предмет "Re-Take и Ева несравнимы", а не "Re-Take хуже просто потому что додзя" - я бы, наверное, даже согласился с этим утверждением.

но источник всегда останется источником, а экранизация - вариацией на тему.

Ну да, пожалуй. Но вариация всё равно может быть глубже оригнала, многогранней и т.д., верно? Тот же Ghost in the Shell Мамору Осии.

[Шайдар Харан]

Но вообще, если бы разговор шёл на предмет "Re-Take и Ева несравнимы", а не "Re-Take хуже просто потому что додзя" - я бы, наверное, даже согласился с этим утверждением.

Ритейк не может быть лучше Евы, своего оригинала. Его даже сравнивать с Евой глупо, потому что он - поделка "по мотивам". Такой вот смысл несет моя позиция. Я и про "хуже" не сказал - он в другой весовой категории. Совсем.

Его например можно сравнить с моим любимым фанфиком "Shinji And Warhammer40k", потому что фактически Ритейк - фанфик, но тогда мы не сможем говорить о рисовке - ибо это фанфик графический, а 40к - текстовый. В таком вот аксепте.

[Red Priest Rezo]

Ритейк не может быть лучше Евы, своего оригинала. Его даже сравнивать с Евой глупо, потому что он - поделка "по мотивам". Такой вот смысл несет моя позиция. Я и про "хуже" не сказал - он в другой весовой категории. Совсем.

Ну, раз и экранизации на твой взгляд не сравнимы с их оригиналами - то да. Я хоть и не согласен с позицией, но она хотя бы имеет свои основания. Хотя, я всё равно считаю, что никто не мешает сравнивать такие вещи, как "увлекательность", "сюжет", "драматичность" и прочие отдельные элементы. Ну, как я уже сказал, тот же Ghost in the Shell Мамору Осии куда "умнее" манги, его породившей.

[Valtron]

Ничего по Еве не может быть величавие самой евы, это же элементарно!

Я написал по Еве, а не лучше Евы

Эммм... Бред. Почему фанат не может сделать что-то лучше автора? Это бывает редко, да. Очень редко. Но почему вдруг исключается вероятность, что фанат оказывается талантливей автора оригинала?

поностью согласен

Например потому, что для производства настоящего, качественно сиквела, необходимо полностью понять оригинал

Необязательно

Ритейк не может быть лучше Евы, своего оригинала.

С этим можно ещё поспорить. Даже если убрать и манги хентайные сцены, но оставить намёки на секс. сюжет ритейка намного-о-о лучше саой евы(имхо).