Neon Genesis Evangelion: Re-Take

[Шайдар Харан]

Время, падре, время устанавливает истину... И Садамото. Извольте.

Там, собственно, и написано, что манга и аниме - два параллельных изложения одной истории по двум сценариям. Преимущество у аниме - лишь в глазах толпы фанатов.

[Agronom]

Ну еще десять лет поделают оригинал, так глядишь и последний фанат манги умрет, так и не дождавшись окончания.))

Поэтому, как по мне, ре-тейк и нравится всем поклонникам С+А и почти всем Аски.

Хм.. некоторым фанатам Рей тоже нравится.) Хотя я когда читал и фанатом то Рей не являлся, однако чтука реально занятная, особенно если спокойно ко всему относится а не орать "Рей обидели гады". хотя да, гады таки обидели бедную девушку.)

[wishmaster]

Хм.. некоторым фанатам Рей тоже нравится.)

Мне то он тоже нравится, даже очень, но именно как фанатская додзя, а не логическое продолжение Евы.

[Gabriel]

Там, собственно, и написано, что манга и аниме - два параллельных изложения одной истории по двум сценариям. Преимущество у аниме - лишь в глазах толпы фанатов.

Там написано, что концепция изначально разрабатывалась для аниме, вот и давайте плясать от аниме. "Надя" еще тогда не давала покоя Анно, и руки у него чесались сварганить что-то эдакое, но два ларца лучше одного, потому сценарий был отдан на растерзание Садамото, а позже - Цурумаки. Почему Цурумаки никто не приписыват в создатели НГЕ, он же тоже старался бедный, вон, с горя Ребилд снял :'( Масаюки вообще в пору вешаться.

[Шайдар Харан]

Там написано, что концепция изначально разрабатывалась для аниме, вот и давайте плясать от аниме. "Надя" еще тогда не давала покоя Анно, и руки у него чесались сварганить что-то эдакое, но два ларца лучше одного, потому сценарий был отдан на растерзание Садамото, а позже - Цурумаки. Почему Цурумаки никто не приписыват в создатели НГЕ, он же тоже старался бедный, вон, с горя Ребилд снял :'( Масаюки вообще в пору вешаться.

Там написано, что концепция разрабатывалась для аниме, но там не написано, что Садамото взял в переделку именно аниме. Он наоборот не взял за основу аниме, ибо аниме и манга - разные форматы. И Анно, и Садамото взяли одну и ту же идею, один и тот же сюжет - но реализовали его по-разному.

[Gabriel]

Там написано, что концепция разрабатывалась для аниме, но там не написано, что Садамото взял в переделку именно аниме. Он наоборот не взял за основу аниме, ибо аниме и манга - разные форматы. И Анно, и Садамото взяли одну и ту же идею, один и тот же сюжет - но реализовали его по-разному.

А блин сюжет они откуда взяли? Из коллективной галлюцинации? Четко сказано, что папа всея Евангелиона - Хидеаки Анно, который рожал идею несколько лет. Ясен пень, что аниме и манга - это два самостоятельных равноценных произведения - с точки зрения их культурной ценности, но когда встает вопрос - а чей мозг родил идею, ответ безоговорочен - Анно, везде числится как автор оригинала (original creator), а Садамото не приложил и пальца к сценарию сериала (естественно, когда он был занят мангой). Кто родил - того и коврижки.

[Шайдар Харан]

А блин сюжет они откуда взяли? Из коллективной галлюцинации? Четко сказано, что папа всея Евангелиона - Хидеаки Анно, который рожал идею несколько лет. Ясен пень, что аниме и манга - это два самостоятельных равноценных произведения - с точки зрения их культурной ценности, но когда встает вопрос - а чей мозг родил идею, ответ безоговорочен - Анно, везде числится как автор оригинала (original creator), а Садамото не приложил и пальца к сценарию сериала (естественно, когда он был занят мангой). Кто родил - того и коврижки.

Какая разница, кто создал конкретно аниме? Позиция моя в том, что нельзя считать одно каноном, а второе - спиноффом. Оба произведения самодостаточны и равнозначны, оба являются канонами - параллельными. Просто у нас принято отталкиваться от аниме в основных форумах.

[Gabriel]

Сведу ответ к Ретейку, чтобы дальше не оффтопить. Мы имеем пару персонажей, скажем, Аска и Каору, чьи судьбы крайне отличаются в сериале и манге (прошлое у первой, характер у второго). Если мы начнем писать их биографию, то столкнемся с проблемой - что считать за истину. Можно, конечно, поступить как на английской Вики и параллельно описывать манговский вариант в графе alternate continuites (фактически прировняв его к Ребуилду и всяким Райзинг Проджектам), а можно поступить, как поступил Гайнакс, и просто взять за канон сериал и фильмы, руководствуясь именно ими в описании персонажей. Такой выбор иногда нужно делать и волевым решением расставить приоритеты, иначе нам придется считаться с каждым творением по Еве, в том числе с хентайными додзями, играми и Ретейком, который к слову вообще нигде не упоминается в числе официальных источников, окромя воображения фанатов (и чье мнение интересует только их самих).

[Red Priest Rezo]

Есть такая вещь, как "канон".

А это, заметьте, я ещё в самом начале нашего спора сказал. То, что Re-Take не каноничен не делает его хуже, не делает его не-сиквелом, и не отнимает у него права быть лучше оригинала в глазах его поклонников.

фанаты будут плеваться, рвать волосы под мышками, но им придется с этим смириться.

Gabriel, ты дико удивишься, чую, но нормальным людям глубоко наплевать на проблемы создателей фансайтов, у которых, видите ли, траблы с распределением "что же официально, что нет". Вы решили взять за основу аниме? Молодцы. Только не надо впаривать, что это не просто потому что оно вам больше нравится, а потому что "идея первому пришла в голову Анно, а значит Садамото левый". Просто вы выбрали аниме. И фансайт ваш посвящён аниме в первую очередь, и всему остальному - заодно. Это не делает мангу левой, это лишь делает сайт менее многогранным и более узколобым.

Никто не мешает мне создать сайт, где каноном будет считаться манга Садамото, и послать анновское творение к чёрту. Да что там, никто не мешает мне взять за канон Re-Take, и его идеей бесконечных миров логически обосновать сосуществование разных канонов. Вот это был бы куда более логичный сайт, без бреда типа "Садамото не канон". Тут ведь как - официальность это хорошо и замечательно, но люди сами решают для себя, что считать каноном им. Понятно, что с таким эгоистичным подходом их "альтернативное течение" окажется, вероятнее всего, в меньшинстве. Но, так, к слову: "Новый завет" написал совсем не тот же автор, что и "Ветхий". Однако ж он тоже стал каноном для очень многих людей. А значит - важнее не официальное признание, а мнение людей.

Само собой хрен я соберу достаточно людей, чтобы признать Re-Take каноном (ибо я даже себя в этот список скорее всего не включу). Однако манга Садамото - тут уж извини. Вполне себе канон. Просто альтернативный. Но у него сторонников тоже выше крыши. И своя толика глупых оснований тоже есть. У вас - "А Анно первый придумал!", у них "А Садамото первый начал выпуск". Ну и вообще. "Автор оригинальной идеи" - это ещё не всё. Вон, "Мёртвые души" написал Гоголь. Но придумал-то их Пушкин. Садамото честно создал свою версию придуманного Анно сюжета. Реализовал, по мнению многих, куда лучше самого Анно. Так с какого же перепуга мы должны считать аниме-версию единственным каноном?

...А ещё интересно, как же ты с настолько вот узколобым представлением о "едином каноне" переживёшь Rebuild, создаваемый всё тем же Отцом Анно. Это ведь третья официальная версия. И вторая - от Автора. Это ж придётся придумывать отговорки, чтобы Rebuild считать неканоном... Или вы уже?

Ретейком, который к слову вообще нигде не упоминается в числе официальных источников, окромя воображения фанатов

Мне вот интересно, хоть кто-то из фанов хоть где-то реально говорил, что Re-Take официален, или тебе просто очень хотелось наехать, и ты решил "а, ляпну, авось проскочит"?

[Xowk]

Блин я вас товарищи реально не понимаю. Какая нафиг разница официальное произведение или нет. Мне(да и думаю большинству) вообще по большому счёту пофиг кто афтор, кто что придумал, кто владелец и т.д. Я смотрю на конечный результат и на то торкает меня с этого результата или нет. В конце концов мы же юристами у Гайнакса не работаем? Так зачем вообще заморачиваться подобными вопросами? Мне вот Садамотовская манга не нравится и пусть её хоть трижды назовут официальной и подкрепят свои слова бумажками с печатями - её я не признаю. Если Вася Пупкин из деревни Петушки дунет травы и напишет фанфик с которого меня пропрёт, то мнение Гайнакса по этому вопросу меня будет интересовать в последнюю очередь. Ре-тейк меня зацепил куда как сильнее евы и поэтому для меня он всегда будет лучше чем оригинал.