Японский язык

[FAITH]

Мне будет несложно писать чуток медленней, чтобы вы с лёгкостью могли понять, о чём я пишу)) ну вот - что вы думаете о моём предложении) можно даже будет создать отдельную тему) или всё сделать тут)

"Кокони нихон го га вакару то хито дарега дес ка?? Сорени форуму но хито ни нихон го о иссёни осиемасенка? тецудаимасё нэ. "

[Aeka]

Мне будет несложно писать чуток медленней, чтобы вы с лёгкостью могли понять, о чём я пишу)) ну вот - что вы думаете о моём предложении) можно даже будет создать отдельную тему) или всё сделать тут)

"Кокони нихон го га вакару то хито дарега дес ка?? Сорени форуму но хито ни нихон го о иссёни осиемасенка? тецудаимасё нэ. "

Молодой человек, "я Вам удивляюсь" (с). На русские буковки я забила. Всё. Бесполезно. :)

Теперь разберем Ваш опус. Японский.

Первое предложение. Зачем после "вакару" ставите "то"? Зачем после "дарэ" ставите "га"? Почему слово "хито" никак не оформлено?

Я бы написала так: ここに日本語が分かる人はだれですか。("Коко ни нихонго га вакару хито ва дарэ дэска.")

Второе предложение. Для чего Вы используете "сорэ ни" (= "к тому же")? Что Вы им (словом) хотите сказать? Вы точно уверены, что после "хито" должно идти "ни", а не "га"?

Резюмирую.

Если бы "форуму но хито" хотели бы "нихонго о бэнкёсуру" :), они бы давным давно им овладели бы. :)

Не, ну, конечно, можно и тему создать. И форум целый, посвященный обучению... Были бы желающие. Да были бы возможности. Вот, например, Вы потянете на себе форум?

[X-Reiless]

Объясните, пожалуйста, или киньте ссылочку на правила, когда канджи читается по ону, а когда по куну. А то я совсем запутался. И пишите ваши словесные упражнения каной, будет хоть какая-то практика.

[Aeka]

Объясните, пожалуйста, или киньте ссылочку на правила, когда канджи читается по ону, а когда по куну. А то я совсем запутался.

Видите ли, в японском нет такогих правил. Есть только закономерность: в сочетаниях с другими иероглифами преимущественно используются "онные" (китайские) чтения, а при одиночном употреблении - преимущественно "кунные" (японские). Именно преимущественно, так как есть варианты, когда всё наоборот...

К великому сожалению, это - та часть японского языка, которая изучается попой. И никак иначе.

Собственно, вся иероглифика такая.

И пишите ваши словесные упражнения каной, будет хоть какая-то практика.

Да не вопрос. Только в моем посте иероглифы-то были простейшие - я их даже несколько лет не прикасаясь к японскому помню. :)

Я могу дублировать каной иероглифику, если Вам будет удобнее.

[FAITH]

Аека-сан, обьясняю все свои действия - я пишу в вежливо-нейтральном тиле, принятом везде, ваш вариант - чисто разговорный, за "to" очень извиняюсь, сам себя запутал, буду теперь писать латинницей, так поудобнее ( это один из официальных стилей письма)... dare ga используется чтобы прямо подчеркнуть на тех кто ИМЕННО занимается японским языком) "hito" я не оформил только потому что дальше идёт: 1 - вопросительное слово, 2 - так используется только стандратное "va" , поэтому) извините если уж правда запутал)

2 вопроса - какая у вас клавиатура, потому что я со своей не могу разобрать, с написанными на ней только английскими и русскими буквами, где какой знак катаканы или хираганы)

- сколько времени вы изучаете (изучали) короче сколько времени вы уже знакомы с удивительным и прекрасным языком? с японским разумеется)

[Aeka]

Аека-сан, обьясняю все свои действия - я пишу в вежливо-нейтральном тиле, принятом везде, ваш вариант - чисто разговорный, за "to" очень извиняюсь, сам себя запутал, буду теперь писать латинницей, так поудобнее ( это один из официальных стилей письма)... dare ga используется чтобы прямо подчеркнуть на тех кто ИМЕННО занимается японским языком) "hito" я не оформил только потому что дальше идёт: 1 - вопросительное слово, 2 - так используется только стандратное "va" , поэтому) извините если уж правда запутал)

1. В нейтрально-вежливом пишу я (как-нибудь расскажу анекдот из жизни про "в моей таблице Менделеева следующий элемент - Бор"). Ваш вариант - тоже нейтрально-вежливый, но с ошибками. Либо с грамматическими элементами, которые мне не удосужились в свое время объяснить.

2. Не надо извиняться. Я ж Вас не ругаю - все мы делаем ошибки. Мало того, если Вы в состоянии объяснить свой тот или иной шаг, то это уже и ошибкой считаться не будет...

3. В нейтрально-вежливой речи каждое слово оформляется. Разве что, после правильных прилагательных, да после дополнений (как простых - глаголов, так и составных) ничего не рисуем.

4. が в случае с だれ - это показатель именительного падежа. Действительно используется для акцентирования подлежащего в предложении. А, скажите мне, пожалуйста, у Вас слово だれ - какой член предложения?

5. ひと. С какой стати Вы считаете, что だれ - вопросительное слово? Вопросительное слово - это ですか. И еще раз смотрим пункт 3.

6. Что Вы имеете в виду под "2 - так используется только стандратное "va""? Не поняла. Что значит "стандартное"? Оно еще бывает настандартным? Или Вы подразумевали что-то еще? Насколько мне известно, は - показатель именительного падежа. Используется с подлежащими. Либо показатель "противопоставления" (к сожалению, конструкцию сейчас не вспомню - давно дело было). Что-то есть еще, чего я не указала? Дополните, пожалуйста.

2 вопроса - какая у вас клавиатура, потому что я со своей не могу разобрать, с написанными на ней только английскими и русскими буквами, где какой знак катаканы или хираганы)

- сколько времени вы изучаете (изучали) короче сколько времени вы уже знакомы с удивительным и прекрасным языком? с японским разумеется)

Отвечаю:

1. Клавиатура у меня вполне себе стандартная. С русскими и латинскими буковками ("qwerty" и "йцукен" соответственно). Для написания каны (да и для иероглифики) используется японская раскладка клавиатуры и альтернативный ввод данных - IME. Всё вводится фонетически в ромадзи, а система уже сама распознает кану и предлагает варианты иероглифов.

2. Я изучала язык четыре года. В Японском центре МИРБИС при РЭА им. Плеханова. Там были сильные преподаватели и приятная группа. К сожалению, из-за обострения Российско-Японских отношений (причина стара - Курильские острова) центр сократил количество курсов и студентов. В результате много преподавателей оттуда уволилось. Мне там стало неинтересно. Вот уже минуло три года с того момента, как я не касалась японского.

Я ответила на Ваши вопросы?

[FAITH]

)))) Аека-сан)) спасибо за ваше терпение)) вы действительно ответили настолько полно и зорошо на все вопросы, что я не могу выразить то, как стало всё ясно))) ещё раз благодарю за такую терпимость) я изучаю язык всего лишь 10 месяцев)) и попытался с вами поговорить на равных,сравнивая ваш и мой опыт, я понял что данное действие было весьма ошибочно, что же о том где я занимаюсь, всего 2 раза в неделю часовые почти индивидуальные занятия ( ну там ещё одна девушка, но она едва ли поддерживает наш и без того безумно медленный темп изучения), в Севастополе действительно углублённого изучения языка нет и не было, однако сенсей знает его очень хорошо, я бы даже сказал почти в совершенстве и у неё есть соответствующие книги для обучения, кассеты, и тра-та-та.. короче говоря, есть желание - учись; мой сенсей, конечно, не самый сильный преподаватель в мире, но она говорит что я достаточно талантливый ученик, и потом у меня самого есть желание... потому я надеюсь на многое, хотя бы чтобы пройти отборочный тур на получение граната, ну чтобы хотя б до финала дойти - получить грант - высшая цель) к ней я и стремлюсь.. скажите - есть ли у меня шансы) ( если можете и хотите разумеется) ( японский шрифт у меня распознаётся, но написать я ничего на нём не могу - посоветуете программу?)

"Mo nihon e ikimashita ka? Kimi va jyozu desu kara"

З.Ы. я таким образом пытался скрасить ошибочность и невнимательность в написании предложения) но тем не менее)) я думаю мы можем продолжить наше общение не так ли?))

Насчёт форума - я думаю об этом, когда буду знать язык хотя бы на вашем уровне)

[asuka-joy]

"Sya, antagata wa subete no mondai o kaiketsu shimashita. Imakara kyo:ryoku shimasho: !.. (^^)"

глюк_ва, да?))

Shindan :

- как по-японский "дай мне"?

- чё дай?

- нет, мне "чё" не надо, как сказать "дай"?

- чё дай!

- не чё!!

- чё дай!!

- не чё!!!

- чё дааааай!!!

- не чёёёёё!!!!

awwwwww

"EnE heno eiko: !! Wagaho: heno eiko: !!"

[FAITH]

" Honto desu ka? kore va yumeina Asuka-joy-san des ne! doshite kochira des ka?

soshite doko e ryoko o shimas ka?"

[Aeka]

)))) Аека-сан)) спасибо за ваше терпение)) вы действительно ответили настолько полно и зорошо на все вопросы, что я не могу выразить то, как стало всё ясно))) ещё раз благодарю за такую терпимость)

Всегда пожалуйста.

я изучаю язык всего лишь 10 месяцев)) и попытался с вами поговорить на равных,сравнивая ваш и мой опыт, я понял что данное действие было весьма ошибочно,

Считайте, что за три года бездействия я с "четырех лет" откатилась на три года назад.

<cut>

потому я надеюсь на многое, хотя бы чтобы пройти отборочный тур на получение граната, ну чтобы хотя б до финала дойти - получить грант - высшая цель) к ней я и стремлюсь.. скажите - есть ли у меня шансы) ( если можете и хотите разумеется)

Шансы есть всегда. Но, я надеюсь, Вы понимаете, что помимо Вас в конкурсе бкдет участвовать еще множество человек... Я бы посоветовала Вам сперва поучаствовать в экзамене на уровень знаний японского языка. "Но:рёку сикэн". Проводится в декабре. В этом году, скорее всего, Вы уже не успеете (в МСК мы подавали заявки на участие в сентябре), но в следующем году - очень рекомендую. Начните с четвертого уровня. Самый простой. Его как раз после года-полутора рекомендуют сдавать.

Для получения работы в японских фирмах (буде, таковые найдутся в сфере Ваших интересов) сертификат о наличии уровня (про первый молчу - сама о нем мечтаю), хотя бы третьего (как раз таким и обладаю к своему стыду - до второго дотянуть силы воли не хватило), будет считаться огромным конкурентным преимуществом.

( японский шрифт у меня распознаётся, но написать я ничего на нём не могу - посоветуете программу?)

Посоветую.

Майкрософт Виндоуз. :)

Я где-то ранее писала как поставить себе японскую раскладку. Сейчас, что-то лениво писать. Может, завтра (в смысле, уже сегодня :)) напишу. Если Вам уж очень хочется, то почитайте предыдущие странички этой темы - там должна быть последовательность операций...

Как-нибудь соберусь и напишу полную инструкцию. Позже. :)

"Mo nihon e ikimashita ka? Kimi va jyozu desu kara"

十年ぐらい一つだけ日本へ行きました。でもまだまだだったから何も分かっていませんでした。あの時に日本語がすきではありませんでした。三年ぐらいあとで日本語を勉強になりました。

しかし、いまは日本語が少ししか話せません。

(А-а-а-а-а-а-а. Чего-то я сегодня очень словоохотлива. :). Так лениво транслировать в кану...)

じゅうねんぐらいひとつだけにほんへいききました。でもまだまだだったからなにもわかっていませんでした。あのときににほんごがすきではありませんでした。さんねんぐらいあとでにほんごをべんきょうになりました。

しかし、いまはにほんごがすこししかはなせません。

З.Ы. я таким образом пытался скрасить ошибочность и невнимательность в написании предложения) но тем не менее)) я думаю мы можем продолжить наше общение не так ли?))

Разумеется, мы с Вами можеим общаться. Я не против. :)

Насчёт форума - я думаю об этом, когда буду знать язык хотя бы на вашем уровне)

Подумайте. Если что - попросим Дзю разрастить ветку в раздельчик. :)

Однако, попробуйте оценить, насколько это будет интересно остальным. :)