Японский язык

[nippi]

В русском языке род имён собственных определяется родом их носителя

Хм-м... видите ли, qlaabrezu... А хорошо ли это? Например дурная привычка склонять, простите, Ким Чен Ира... Почему только Иру склоняют? Некананична! А вот Хисуи - не будет склоняться ни ф каком роде. И это - харашо. Ибо зачем к одному и тому же имени применять разные правила? :))) Впрочем, многие в России и не догадываются что например Римма и Инна - мужские имена :))

само имя Хисуй читается как мужское.

ненене. вполне как женское... Как скажем Айгюль какая-нибудь... Но бяда в том что ета бесполая имя... Оно ж имеет значение определенное и не имеет родовых признакофф... Хм-м... пора возвращаться к забавной практике с "господином Копьетрясовым" - в народе вильям Шеакеспеар.

[glaabrezu]

Правило здесь одно - имена мужского рода, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, женского - нет. На вопрос зачем современная лингвистика ответа не даёт. С товарищами Кимами я думаю проблема в том, что структура их имени и фамилии не является "прозрачной" с точки зрения русского человека, и поэтому имя и фамилия соединяются в одно слово. Если писать по Концевичу Ким Джонъиль и Ким Ильсон, то проблем со склонениями возникнуть не должно.

Хисуй же, насколько я понимаю, как раз женское имя (в японском языке). Если вы про гражданина Схакеспеаре, то с фамилиями особых проблем возникнуть не должно, но если взяться за имена... люди будут долго удивляться, что делают сёстры Яшма и Янтарка в Восток-граде Страны Восходящего Солнца.

[nippi]

С товарищами Кимами я думаю проблема в том, что структура их имени и фамилии не является "прозрачной" с точки зрения русского человека, и поэтому имя и фамилия соединяются в одно слово.

Но и японске наречче нам непрозрачно... Уж про китайске и речи нед. Там и не произнесешш...

Правило здесь одно - имена мужского рода, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, женского - нет.

От! а в языке нашем дремучем "й" - согласный звук, а "и" - гласный... делема... А имя то одно-о... ХиСуй...

Хисуй же, насколько я понимаю, как раз женское имя (в японском языке).

онеме же нам глаголет обратное... "хотя я после яоя плохо различаю"(с)перто

люди будут долго удивляться, что делают сёстры Яшма и Янтарка в Восток-граде Страны Восходящего Солнца.

Яшма и Янтарь в Восточной столице Страны Солнечного Корня(дальше на 50 страниц про Какацу и Буроноскэ). Впрочем, после стругацких лордов, водок и куртизанок - и это народ русский вынесет. Э-эх...

[Lord Rimus]

Я поленился читать ВСЮ ветку обсуждения, но выскажу мнение.

ElSwanko прав от части. Система Поливанова - это официальная транскриптация с японского на киридзи. Это так. В принципе товарищ glaabrezu прав в том, что пользуется официальными способами транслитерации, но есть и исключения. К примеру имя Сики, пишется двумя знаками - "Си" и "Ки" однако на японском оно ваще проится как "Шки" или даже блише к "Ськи" Факт в том, что слог し читается и как Си и как Ши, а именно шипящее продолжительное звучание "Си".

Теперя про про Хисуя... На русском языке, при прочтении слова Хисуи, русский человек поставит ударение на "у", и у него даже мысли не возникнет о чём-то стороннем. Напротив же транслитерация Хисуй, тут уже русский человек заржёт, даже если знает о чём речь. На такие случаи у тов. Поливанова есть оговорки на то, как оно произносится. По-этому правильнее будет именно Хисуи.

Вообще система Поливанова была разработана для НАПИСАНИЯ транслитированных японских слов, что б не возникало путаницу, и всегда были оговорки на то, как это на самом деле произноситься. А при переводе манги, а именно имена, названия, и прочее, что нельзя переводить, нужно записывать именно как звучит, а не как это записывается по системе Поливанова.

Так... Я написал то, в чём тов. glaabrezu прав, теперь напишу в чём не прав, а не прав он в том что идёт против устоявшихся понятий. Сколько русским анимешникам известно про Тсукихими, столько извесны и имена Шики, Хисуи, и прочие, и такое их написание считается общепринятым. И тут уже не важно как тот или иной иероглиф правильно транслитируется на киридзи по системе Поливанова.

Вывод:

Поливанов тьмо! >_<

[ElSwanko]

а чего зачеркнул? наоборот - поставь линк на няш, чтоб был виден источник :)

[Lord Rimus]

а чего зачеркнул? наоборот - поставь линк на няш, чтоб был виден источник :)

Правила форума запрещают оскорбления в любых их проявлениях. Плюс к этому я не читаю няш. Мне эту цитату прислал тов. Демон.

[glaabrezu]

От! а в языке нашем дремучем "й" - согласный звук, а "и" - гласный... делема...

Мне сообщали.

А имя то одно-о... ХиСуй...

Мне повторить то, что я только что писал про фамилии, или и так понятно?

онеме же нам глаголет обратное... "хотя я после яоя плохо различаю"(с)перто

Я основываюсь не на каких-то китайских порнографических мультиках, а на кладезе истинных, а главное почти "проверенных" знаний раздела names на http://wwwjdic.sys5.se/cgi-bin/wwwjdic.cgi?1C. Про яой, пожалуйста, поподробнее.

Но и японске наречче нам непрозрачно... Уж про китайске и речи нед. Там и не произнесешш...

На японском слова хоть подлиннее, нам это более привычно, а людям нетренированным не понять, что это у китайцев то ли имя, то ли фамилия, то ли всё вместе.

К примеру имя Сики, пишется двумя знаками - "Си" и "Ки" однако на японском оно ваще проится как "Шки" или даже блише к "Ськи" Факт в том, что слог し читается и как Си и как Ши, а именно шипящее продолжительное звучание "Си".

Так продолжительное или редуцированное?

Теперя про про Хисуя... На русском языке, при прочтении слова Хисуи, русский человек поставит ударение на "у"

А при прочтении "Хисуй" тот же самый русский человек поставит ударение на совершенно другую букву.

Вообще система Поливанова была разработана для НАПИСАНИЯ транслитированных японских слов, что б не возникало путаницу, и всегда были оговорки на то, как это на самом деле произноситься. А при переводе манги, а именно имена, названия, и прочее, что нельзя переводить, нужно записывать именно как звучит, а не как это записывается по системе Поливанова.

Можно с этого места поподробнее?

Сколько русским анимешникам известно про Тсукихими, столько извесны и имена Шики, Хисуи, и прочие, и такое их написание считается общепринятым. И тут уже не важно как тот или иной иероглиф правильно транслитируется на киридзи по системе Поливанова.

Ссылку на субтитры я уже давал, на что ещё мне сослаться, чтобы разбить выдуманную монополию на имена героев?

[ElSwanko]

А при прочтении "Хисуй" тот же самый русский человек поставит ударение на совершенно другую букву.

на букву "у" и будет ударение.

Ссылку на субтитры я уже давал, на что ещё мне сослаться, чтобы разбить выдуманную монополию на имена героев?

и где же там Хисуй?

[glaabrezu]

на букву "у" и будет ударение.

Да неужели? То есть все всё прочитают нормально?

и где же там Хисуй?

Не всё сразу.

[Necro]

По моему все ясно...произноситься имя так,как его произнес сейю,как никак японец. Как пишется мне пофиг,что слышу,то и записываю, ибо звучит всяко правильней.

То что glaabrezu так пытается защитить Поливанова ясно-он по нему учился,следовательно считает,что он прав. Я "учился" по аниме и считаю,что прав я...ложитесь спать, товарищи)