Каким должно быть школьное образование?

[FunBotan]

1 час назад, Daniel5555 сказал:

Если современные люди сейчас неожиданно начнут массово заниматься сельским хозяйством, как раньше, через лет 5 они будут более здоровыми и чем сейчас, и чем люди тогда.

Вот с этим не согласен. Я выше имел в виду врожденный уровень здоровья, а не приобретенный.

 

1 час назад, Daniel5555 сказал:

Что такое отрицательный отбор? Для природы нет положительного или отрицательного отбора. Ей пофиг.

Окей, отрицательный отбор по здоровью - так точно можно сказать.

 

1 час назад, Calter сказал:

Совершенно верно. поэтому у нас нездоровые, а также ленивые, спокойно делали себе освобождения в поликлинике и на уроках преспокойно сидели на скамеечке.

Тогда какой вообще смысл в обязательном предмете?

Изменено 4 ноября, 2017 пользователем FunBotan

[NickName]

20 минут назад, FunBotan сказал:

Тогда какой вообще смысл в обязательном предмете?

Можешь просветить, а какие предметы были или стали необязательными? Просто в моей школе, когда я там учился, единственный предмет который был исключен из программы - был уроком труда, и то только для двух классов, которые имели дополнительные профильные предметы по направлениям художественного профиля. Все остальные проходили в обязательном порядке, даже если преподавателя по какому-то предмету не было это не отменяло посещение занятий по нему.

[FunBotan]

24 минуты назад, NickName сказал:

Можешь просветить, а какие предметы были или стали необязательными? Просто в моей школе, когда я там учился, единственный предмет который был исключен из программы - был уроком труда, и то только для двух классов, которые имели дополнительные профильные предметы по направлениям художественного профиля. Все остальные проходили в обязательном порядке, даже если преподавателя по какому-то предмету не было это не отменяло посещение занятий по нему.

Не знаю. Из всей кампании по разрушению школьного образования я застал только ЕГЭ.

Имелось в виду, что физкультуре в принципе нечего делать в школьной программе.

[mercurivllv]

2 часа назад, NickName сказал:

Можешь просветить, а какие предметы были или стали необязательными?

У меня в профильном социально-правовом классе были физика, химия, биология, география, по два часа каждого предмета, с очень злобными учителями. Т.е. у меня было 12+ часов общества, плюс право-экономика-политология-история, а меня тут еще и эту ерунду заставляли учить. В соседней гимназии эти предметы упростили до "естествознания", и были с этого одни лишь профиты.

[Daniel5555]

3 часа назад, FunBotan сказал:

Вот с этим не согласен. Я выше имел в виду врожденный уровень здоровья, а не приобретенный.

 

Ну возьмем врожденный уровень...

 

Если человек из низкого сословия рождался со слабым сердцем, то у него просто был выше шанс умереть от этого в 20-30 лет, чем сейчас в 40-50, условно говоря. Но тогда и детей заводили раньше, чем сейчас. Если брать людей из богатых семей, которым не нужно было заниматься физическим трудом, то среди них вполне себе было немало тех, у кого было слабое здоровье и кто, несмотря на это, передавал свои гены дальше.

 

То есть я не вижу никакой особой разницы.

 

Да и большая часть врожденных пороков сейчас не являются такими, какие бы не позволяли заниматься именно физическим трудом. Они бы просто осложняли это и повышали вероятность более ранней смерти, что и происходило на самом деле.

 

3 часа назад, FunBotan сказал:

Окей, отрицательный отбор по здоровью - так точно можно сказать.

 

Ну вот я не понимаю, что такое отрицательный отбор по здоровью.

 

Если имеется в виду, что слабые по здоровью люди имеют больше шансов передать свои гены - так и раньше их никто особо не фильтровал и до своей потенциальной смерти они уже могли передать свои гены, так как и детей раньше заводили в более раннем возрасте в среднем, чем сейчас.

 

1 час назад, Mercurialla сказал:

У меня в профильном социально-правовом классе были физика, химия, биология, география, по два часа каждого предмета, с очень злобными учителями. Т.е. у меня было 12+ часов общества, плюс право-экономика-политология-история, а меня тут еще и эту ерунду заставляли учить. В соседней гимназии эти предметы упростили до "естествознания", и были с этого одни лишь профиты.

 

Хм, я вот не уверен, что упрощать до такой степени - это хорошо. Просто если слишком рано убрать такие предметы из программы, то тогда есть вероятность, что люди вообще не поймут, надо им это или нет, а некоторым потенциально это очень даже надо.

 

Мне кажется твоя проблема была именно в злобных учителях, а не в самих предметах. Физика и биология могут быть очень интересными предметами в целом, если там нормальные учителя. Химия и география - да, имхо уже более специализированное.

[Мота]

16 часов назад, FunBotan сказал:

Химия и география - да, имхо уже более специализированное.

С географией не соглашусь. Она всё же необходима хотя бы на минимальном уровне

[Daniel5555]

1 час назад, Мота сказал:

С географией не соглашусь. Она всё же необходима хотя бы на минимальном уровне

 

Да. Я согласен с тем, что основы должны все знать.

 

Просто я подозреваю, что там их заставляли учить какой процент угля добывается в таком-то регионе и тому подобные вещи. Это немного перебор и ценность этого сомнительная.

[mercurivllv]

20 часов назад, Daniel5555 сказал:

Мне кажется твоя проблема была именно в злобных учителях

Нет. Дело в том, что помимо огромной домашки и зубрежки ПРОФИЛЬНЫХ предметов, нас серьезно впрягали и по остальным.

Ввели такую вещь, помимо и так обязательных аттестация по всем предметам, ВПР. Проверочная работа по таким узким предметам как физика-химия-биология-ещечтотоянепомню. Т.е. контрольные, аттестации, подготовка к егэ, и сверху и эту ерунду накинули. Бессмысленно и сурово, на самом то деле.

[Daniel5555]

@Mercurialla, честно говоря, мне сложно понять все это, потому что я довольно далек от того, как сейчас работает система школьного образования в России.

 

Но я просто к тому, что сами по себе предметы редко являются плохими. Скорее всего, либо их преподают в слишком большом объеме, либо там чрезмерно высокая нагрузка, либо учителя козлы.

 

В моем случае, я терпеть не мог химию... Не потому, что химия плохая сама по себе, а потому что мы проходили ее в объеме, который был лично мне неинтересен и для большинства людей абсолютно превышал их потребности. При этом сложность так же была достаточно высокой. Там нужно было решать химические формулы на уровне, что будет если к какому-то веществу добавить другое вещество и делать на бумаге эти вычисления... Конечно, это чисто механический навык на самом деле, но из-за того, что это все крайне абстрактное, для меня это было нетривиально тогда. Вдобавок к этому было еще осознание, что я никогда в жизни не буду вычислять эти формулы на бумаге и я уже на тот момент понял, что я не буду изучать химию в дальнейшем.

 

Если бы упор был больше на научно-популярную часть химии, что-то вроде этого, только более углубленное: http://www.compoundchem.com/ , то мне бы это было интересно и полезно. Но там было совершенно другое, все на абстрактном уровне, даже не было визуализации тех веществ, которые мы изучали.

 

Но я хорошо помню, что домашних заданий было очень много в мое время и я их часто банально не успевал сделать. Иногда учителя специально давали их как можно больше в качестве наказания. В результате я очень часто не мог отдохнуть и в итоге я забивал вообще в некоторых случаях на уроки. Это была откровенно уродская система, пожалуй худшее, что я видел в моей жизни.

[Adam]

Я уже как-то постил видео-подкаст про дополнительные экзамены. Могу поделиться ещё несколькими. 

Про образование в целом и ВПР - 

Про устный экзамен (допуск к ГИА) -