Бэтмен против Супермена.

[Gabriel]

я сейчас чувствую себя жутким говноедом, но мне фильм дико понравился. возможно всё дело во фляге отборного пойла, которое я традиционно беру на просмотр очередного фильма по DC. а возможно все дело в том, что сама вселенная DC мне мало нравится (кроме серии крутейших мультфильмов про бетмена и супермена (но не про лигу справедливости), а также культовых фильмов о них же). в фильме я наконец-то увидел отход от ряженых трико в сторону метафоричной серьезности. то есть оно теперь не кажется дорогим мультфильмом с живыми актерами, какими выглядят все последние марвеловские произведения, нет шуток про шаурму и легкомысленности.

он тяжелый, грузный, в нем есть ощущение, что всё очень плохо. и это касается как объективных претензий к качеству, так и странного совпадения с атмосферой - всё действительно очень плохо, как будто уродливый мир породил уродливых героев и уродливый фильм про них. но это уродство мне понравилось больше всего, именно оно лучше всего подходит вселенной DC и ее атмосфере, и мне кажется, это было сделано шнайдером намеренно. именно такой подход из всех виденных фильмов о лиге мне понравился больше всего, и я рад был бы видеть продолжение в том же ключе, да боюсь не судьба уже.

плюс аффлек это просто находка. как я плевался от его кандидатуры, так был поражен его ролью в фильме. он идеальный уэйн, а его бетмен - идеальный синтез старого образа бетмена из старых комиксов 40 годов и современного бетмена из игр про аркхем (вот для наглядности). хотя мотивация супермена это конечно мда.

а так наверное всё дело в том, что надоели развеселые побегушки мстителей, и захотелось чего-то мрачного, но не такого надрывного, как хранители.

 

 

Я очень уважаю Джереми Айронса, но во-первых, он по возрасту откровенно не подходит на эту роль, а во-вторых, Альфред-овуляшка? Серьезно? Он всегда был мудрым уважаемым стариком, который даже если и влезал в личную жизнь мистера Уэйна, делал это крайне деликатно, а тут...

а мне опять же понравилась находка, потому что опять же образ чепорного британца-дворецкого уже надоел. альфред всё-таки бывший спецназовец, а не прислуга.

 

 

Мне всегда казалось, по крайней мере, по тем отрывкам, что я видела, что Лютор хоть и злодей, но весьма сдержанный и уравновешенный человек, не психопат, не недо-Джокер. Кто-нибудь может уточнить, как в комиксах обстоит дело с его характером?)

изначально в юности лекс был нездержанным и нервным, а остепенился, когда основал лекскорп и начал ворочать миллиардами. хотя насколько он был невротиком я не знаю, возможно что шнайдер слишком его преувеличил.

[Exile]

С бетменом все весело очнеь. Сперва были фильмецы 80-90-х, которые. местами выглядеди как годный трешак. но смотрелись на ура. Да и Джек николсон в роли СОВЕРШЕННО БОЛЬНОГО Джокера - ммммм, кончил и закурил. Потом были Нолановские постановки по теме. Зашло, потому что он показал Гримддарковый Готэм, неплохо пордобрал актеров и так далее. Да, может быть, Кристиан Бейл не сошел лицом для такой роли - но сыграл на все сто. А ныне покойный хит Леджер в роли Джокера - второй Вин (ну и еще то, что Нолан вдохновился Бетменом другого автора).

А тут, ну да, Афлек молодец, он бы и на Супермена потянул, а вот много разговоров и попытка ввернуть размышления на тему Высокого - промах. Точнее - просто неправильно это сделали. Ну и постановка местами - полный провал.

Под попкорн и колу норм. но пересматривать его, в отличие от более ранних фильмов - нет.

[Мисато-сан]

Во, спасибо за разъяснения. В принципе, я понимаю, что режиссер имеет права пересматривать личности героев и вертеть ими как хочет, но мне вот конкретно эта версия не зашла. Ну вот как-то совсем, щитоподелать)

[Daniel5555]

Так, отпишу-ка я свое мнение о фильме. Посмотрел я его практически на премьере и все хотел написать о нем свое мнение, но что-то все не успевал.

 

Так вот, мне фильм очень понравился. Для меня он на том же уровне, что и марвеловские «Мстители», хоть у него и совершенно другой стиль.

 

Оценки большинства критиков (на Rottentomatoes) для меня попросту необъяснимые. Это какая-то чушь.

 

Да, фильм не идеален. В нем есть определенные концептуальные проблемы, видна рука маркетинга и невероятная спешка DC в попытке добраться до той же сюжетной точки, где сейчас находится Mavell. Но при этом фильм сделан с душой и мне сложно представить, чтобы его могли сделать лучше при тех условиях, которые изначально поставили перед сценаристами, режиссером и актерами.

 

В целом фильм мрачный, серьезный и имеет нетипичную для подобных фильмов смысловую нагрузку. Несмотря на то, что я видел много критики по поводу недостаточного количества экшена и большего количества диалогов, меня лично фильм держал в напряжении от начала до конца и скучно ни разу не было.

 

Экшен, кстати говоря, выше всяких похвал, вставил больше, чем в последних «Мстителях», где было уж слишком много персонажей и у меня был такой небольшой перегруз от всего происходящего. Здесь этого не было.

 

В общем, я бы поставил фильму, пожалуй, 8 из 10. Вначале я сомневался, то ли это 7, то ли все-таки 8, но в итоге я решил, что пожалуй все же 8.

 

Из недостатков:

1. В целом, мне не очень нравится концепция, в которой герои сражаются друг с другом. По этой же причине я с очень большим опасением ожидаю следующего «Капитана Америку».

 

Неоднократно было сказано, что Бэтмен и Супермен ведут себя как идиоты в этом фильме, когда они начинают драться. Это действительно так, но это не проблема фильма, это проблема первоисточника. В комиксах они точно такие же идиоты.

 

2. Дизайн Doomsday'я (это монстр в конце). Выглядит не впечатляюще, как какой-то огр из MMO. Бой с ним потрясающий, конечно.

 

3. Гал Гадот подкачалась на славу, но все-таки они худенькая для этой роли. Мне она понравилась в целом, но хотелось бы видеть реальную женщину-бойца в этой роли, помощнее в комплекции.

 

Мне кажется, что этот фильм критикуют по сути дела за то, что он не такой, как другие фильмы про супергероев, в особенности яркие фильмы от Marvell. Но, мне кажется, что именно это — его главное достоинство. Он показывает, что можно делать мрачные и эпичные фильмы по комиксам. Думаю, он начнет что-то очень интересное в перспективе, а несправедливые оценки со временем пересмотрят.

 

Ну и еще — эта адаптация очень и очень вольная. Для меня это не проблема, но лучше воспринимать этот фильм, как вдохновленный комиксами, а не экранизацию этих самых комиксов. Уж слишком много там расхождений, особенно в характерах героев и злодеев.

[Лелиил]

Как НЕ фанат комиксов - фильм шикарный!  8 баллов заслуживает точно.

Смотрел в аймаксе \а иначе как с такими лентами?\.  Визуальный ряд на очень высоком уровне. Музыка? Может и излишне эпичная и пафосная иногда, но под картинку подходит практически идеально.

И если смотреть с качественным звуком, то впечатление и удовлетворение от просмотра поднимется на ступень выше.

Аффлек поднял бетмена на новый уровень. Интереснее и разнообразнее Бейла, который постоянно уступал место злодеям.

Да и вообще, подбор актеров был замечательный \особенно эпизодические роли порадовали\.  Хотя, зря, конечно, DC отказывается от единой вселенной с сериалами. Флеш может выйти крайне убогим...

 

Да, присутствуют типичные бредовые моменты. Но это всё таки комиксы. Тут мы изначально принимаем неузнаваемость супермена, например. Так что глупо вообще заострять внимание на такие вещи.

 

Из минусов, лично для меня, это Чудо-женщина эта. Взялась ниоткуда, делала ничего, смотрелась смешно и чужеродно. Объяснений по ней не дали ровным счетом никаких.   Понятно, что студии нужно вводить непонятных персонажей для раскрутки сольных фильмов, но...Могли бы сделать и получше. Может, если бы я знал её по комиксам, то ощущение было бы иным.

[холодный ветер]

Не выдержал и глянул в камрипе (да это говноедство знаю). Не могу сказать что фильм плохой или хороший. Странный какой то. Смотрел я поверхностно так что мнение высказывать не буду только пробегусь по верхам

Во первых Лекс Лютор. За что его так? Самый раздражающий персонаж фильма который мог бы быть самым крутым. Мне хотелось пристрелить этого подергунчика с первых моментов как я его увидел (может это не баг а фича я не знаю). Если Джокер психопат в клоунском гриме то Лютор просто клоун. В нем нет абсолютно ничего пугающего и зловещего хотя актер и старается (играет кстати отлично). Проблема в том как вообще этот персонаж прописан. Ну и мотивация его понятна только тем кто читал комиксы

Во вторых имя матери? Серьезно? От совпадения имен зависел исход битвы между двумя культовыми персонажами. Этот как то вообще... Просто нет слов

Ну и наконец сцена в суде. Это просто какая то фиерия идиотизма даже по мерка комиксов. Как никто не заметил банку с мочей на трибуне синатора? Как ее вообще туда пронесли?Таким макаром синатора можно спокойно отравить например. Почему Кларк дебил и не смотрит по сторонам не использует свои способности? Ну или откуда Лекс знал что именно на этом заседании Супермен не использует свое зрение? Субсу нужно было всего пару секунд на то что бы спасти день и весь план Лекса удался по чистой случайности. И самое главное зачем вообще нужен был этот взрыв? В глазах общественности после него Субс должен был превратиться в жертву не справедливого терракта а его главный обвинитель фиерического критина мягко говоря

Все что под спойлером - мнение не внимательного и поверхностного зрителя так что не судите строго (и я реально хочу знать зачем нужна сцена в суде). Ну а из жирных плюсов это финальная битва. С момента появления Думсдея начинается чистый дестилированный вин и я категорически не согласен с тем что его слили. По мне так он еще вернется да и вообще он был крут

[Лелиил]

по паре придирок:

Во вторых имя матери? Серьезно?

ну, у него же сны всякие были, видения.  Имя лишь толкнуло дополнительно.

Как никто не заметил банку с мочей на трибуне синатора?

если её пронес подкупленный ассистент, который туда всё и проносит, то почему бы и нет?  И да. Так можно и отравить и взворвать \уже не раз такое было в фильмах. на счёт жизни - уж не искал\.

Почему Кларк дебил и не смотрит по сторонам не использует свои способности?

тогда бы кина не было. Суперпупергерой нагибает всех за две секунды. Конец.  Аналогично с флешем = )  Человек на скорости света не может победить кого-то...

должен был превратиться в жертву не справедливого терракта

ОЛОЛО! ты сам ТОЛЬКО ЧТО говорил:  ПОЧЕМУ ОН НЕ СМОТРИТ ПО СТОРОНАМ!!!!!

Собственно, это все потом и говорили. Почему не помог и прочее.

[Exile]

Если Джокер психопат

Зарепортил. Вы плохо знаете Джокера) Он не психопат, а, как это - осознавший свою личность полностью. Сверхинтеллектуал с очень особенным чувством юмора.

[холодный ветер]

Зарепортил. Вы плохо знаете Джокера) Он не психопат, а, как это - осознавший свою личность полностью. Сверхинтеллектуал с очень особенным чувством юмора.

Да пофиг, Лекс жалкая пародия на него в любом случае. Хотя оригинал из комиксов еще хуже

тогда бы кина не было

Это да но главный вопрос, откуда Лекс мог знать что Кларк не посмотрит. Полагался наудачу в таком важном деле?

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем холодный ветер

[Brooto]

По поводу придирок

Во первых Лекс Лютор. За что его так? Самый раздражающий персонаж фильма который мог бы быть самым крутым. Мне хотелось пристрелить этого подергунчика с первых моментов как я его увидел (может это не баг а фича я не знаю)

 

Насчёт непривычного характера и поведения Лекса в фильме: "В разных версиях комикса характер Лекса отличался: от вдохновенного безумного ученого до аморального бизнесмена." (с) Википедия

 

Ну и насчёт внешности, оттуда же:

Лютор впервые появился в 1940 году, он был изображён с головой, полностью покрытой рыжими волосами. Однако, в 1941 году из-за ошибки художника в Superman comic strip Лютор появился изображённым полностью лысым. Шустер всё равно предпочёл рисовать лысых злодеев, и после одобрения от Сигела более поражающая внешность была принята и стала торговой маркой Лютора

Так что Лекс в фильме канон ещё тот и просто отдаёт дань уважения своему прообразу из сороковых.

 

Во вторых имя матери? Серьезно? От совпадения имен зависел исход битвы между двумя культовыми персонажами. Этот как то вообще... Просто нет слов

Вот этот момент меня тоже порядком удивил. Я было подумал, что вот тот самый сюжетный поворот, и Бэтмэна типа решили сделать братом Супермена (sic!), однако слава богу всё обошлось, и это просто совпадение. Но глупости сцены это не отбавляет. В кино соседний от меня через два места зрителя даже выругался на этом моменте.

 

Почему Кларк дебил и не смотрит по сторонам не использует свои способности? Ну или откуда Лекс знал что именно на этом заседании Супермен не использует свое зрение?

Мне почему-то кажется, что Супермен в зале суда хотел просто доказать людям (и заодно самому себе), что может быть таким же обычным человеком, как и все остальные, оттого, собственно, и отказался от применения своих сверхчеловеческих способностей. Вроде, как мне помнится, Супермен даже размеренным шагом прошёлся вдоль рядов собравшихся, спокойно открыл рукой низенькую дверцу(!)(сцена даже была специально показана крупным планом, чтобы заострить на ней внимание) и прошёлся по ступенькам к стойке, как сделал бы обычный человек вместо него. И даже после взрыва Супермен стоял посреди бушующего огня в оцепенении от случившегося, словно пожалев, что так просто доверился людям и тем самым позволил обвести себя вокруг пальца. Не знаю, но во время просмотра ленты я было решил, что Снайдер намеревался сценой в зале суда передать зрителю как раз подобную мысль.

 

Ну и что насчёт такого везения Лекса, так он же далеко не глупый (где-то читал, что его IQ чуть ли не выше 150), и наверняка он сумел заранее предугадать мотивацию и поведение Супермена в том случае, если он пойдёт на компромисс с правительством, да не даром же он вроде как считается одним из умнейших людей во вселенной DS, лишённых каких-либо сверхспособностей.

 

P/S Про банку с мочой ничего сказать не могу, до меня во время просмотра просто не дошло, что это :D

 

И самое главное зачем вообще нужен был этот взрыв?

Как я понял, план Лекса состоял в том, чтобы попросту подставить Супермена и подстроить обстоятельства таким образом, чтобы общественность взвалила ответственность за это событие именно на него (ибо все находившиеся внутри свидетели погибли, и не осталось никого, кто бы мог поведать подлинную картину произошедшего). Ну и, разумеется, главной целью Лекса была как раз не реакция общественности - он наверняка знал (опять же, "всё идёт по плану!", продумал ведь), что Брюс Уэйн именно в данный момент смотрит эту трансляцию и видит, что Супермен несёт реальную угрозу для общества и что его действительно надо остановить. Ну и та последняя записка от свидетеля-инвалида окончательно закрепила его уверенность в этом решении.

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем Brooto