Илон Маск - гений или шарлатан

[Calter]

Ууу, так HyperLoop - это тоже Маск? Если да. то я прям поражен, за каким фигом этого безграмотного шарлатана тут обсуждают вообще.

[FunBotan]

т.к. садится при планировании как самолёт, а не пафасно вертикально, сжигая овердофига топлива и ресурс двигателей

Дык в самолетном варианте она сжигает еще больше топлива для подъема этих крыльев, плюс требует аэродрома у черта на рогах (ибо ступень летит по суборбитальной траектории и сесть может лишь в ограниченной области, которая обычно приходится на океан). Не волнуйся, масковские инженеры не настолько идиоты. У фалькона 30–40% от массы полезной нагрузки при этом теряется, а у советских наработок было около 70%. Просто при тогдашней электронике вариант вертикальной посадки был... не вариант.

Ууу, так HyperLoop - это тоже Маск? Если да. то я прям поражен, за каким фигом этого безграмотного шарлатана тут обсуждают вообще.

Принципиально идея реализуема. Необходимости в такой штуке выше крыши. В чем проблема? Изменено 6 июня, 2016 пользователем FunBotan

[Daniel5555]

И все эти источники (кроме АЭС) и близко не валялись по эффективности со старыми добрыми углеводородами.

А дело не в эффективности.

 

Просто Теслу ты можешь запитать, не напрямую, от любой электростанции, хоть солнечной, хоть топливной, хоть атомной. А не только от производных нефти или газа, которые вообще не надо использовать. Их надо беречь для того момента, когда они реально потребуются.

 

В этом основная фишка Теслы для тех, кому она нравится. Какая там основная фишка у хейтеров Маска - не знаю.

 

 

 

Хм, вот собственно критическая статья, побудившая на создание темы:

http://www.atraining...ruth-elon-musk/

О Господи, это какая-то болезнь Раньше было трендом кидаться говном в Джобса, сейчас в Маска стало, я вижу.

“на крышах зарядных станций солнечные батареи и поэтому можно просто заряжать машины этой же энергией”

 

Блин, откуда эти аффторы такую чушь берут? Сами придумывают, чтобы потом опровергнуть?

 

Ну да, это прокатывает.

 

 

Итак, фирму Маска покупают оптом вместе с другой мелочью, а его ставят не на техническую, а рекламную позицию. Сейчас, знаете, есть такая штука – евангелизация технологий – когда технарь подменяется шоуменом (есть, конечно, исключения, но они вымрут естественным путём, т.е. за шоу платят больше, чем за технологии) – вот, тогда такой термин не был раскручен, но суть та же.

 

По итогам технологии от X.com в пейпале не используются, но долю акций Маск, как руководитель поглощённого предприятия, имеет. Единственный актив – бренд X.com – быстро заминают, потому что после опросов выясняется, что пользователи его не с банком ассоциируют, а с порноресурсом.

 

И после, когда PayPal поднимается и раскручивается, его уже покупает задорого (полтора миллиарда) eBay. И вот после всего этого долю в PayPal Маск продаёт. За большие деньги – ну так бум доткомов начала нулевых и всё такое.

 

А это вообще какое-то вранье. X.com не был куплен Confinity, они объединились в одну фирму. Маск не имел какую-то там "долю", он был одним из главных людей в этой новой фирме. Поэтому он и резко стал там CEO и сама фирма переименовалась в PayPal буквально за ночь.

 

И каким макаром X.com был убыточным, если это была одна из главных платформ на eBay и Confinity его главным конкурентом?

 

Мда...

[NorthMan]

А он претендовал?

В заголовке темы вопрос: "Илон Маск - гений или шарлатан?"

Как я понял, в мнении, что у Маска никаких гениальных открытий нет - мы сошлись?

  

 

Потому что так сейчас работает система? Почти все коммерческие фирмы пытаются представить свой продукт, как некий прорыв. Начиная от, Боже упаси, Айфона и кончая пылесосами. Маск в этом плане ничем не отличается кроме того, что его продукты чуть более перспективны в этом плане, чем продукты конкурентов. Все-таки первый консьюмерский электромобиль - это очень круто, а потенциально может быть и прорыв. Как PayPal, скажем.

Кто научил людей этой дичи? Массовые гражданские электромобили безуспешно пытаются выпускать со времён "Жестянки Лиззи" (Форд-Т) и Ганомага.

Погуглите про Detroit Electric Уильяма Андерсона. Он ещё в 1906 году начал это делать, продержался до 39-го.

Да и сегодня куча фирм кроме Теслы выпускают современные электрокары.

Электромобили уже сто лет пытаются объехать своих ДВС-ных собратьев, но у них это не получается по ряду причин. Например: крайне малый запас хода и невозможность пополнить запас энергии в дорогое, огромная опасность, исходящая от аккумулятора, неотвратимое и довольно скорое истощение батареи, крайне дорогостоящая её замена, чувствительность к холодам.

И ни одну из этих проблем Маск не решил.

 

На самом деле это был бы очень большой прорыв в сфере личного транспорта. Мы сейчас уже должны сидеть на электромобилях.

Этот прорыв никак не может случиться уже сто лет ) Электротранспорт прочно занял некоторые ограниченные ниши, в которых он уместен и где его недостатки не перевешивают достоинств. Увы, массовый гражданский транспорт к этой нише не относится.

 

И первый айфон тоже был прорывом в некоторых вещах, хотя бы в интерфейсе. Только ни он, ни первый мобильник не претендовали на "новые материалы, способы обработки" и далее по списку.

Айфон (как и мобильный) был  осязаемым воплощением фантастического прогресса микроэлектроники и портативных источников питания. То, что пару десятков лет назад едва помещалось в шкаф и потребляло электричество как духовка, теперь умещается в кармане и питается от батареек.

Тесла не содержит ничего похожего на результат аналогичного прорыва.

 

С этим пусть разбираются инвесторы.

 

Насколько я знаю, в проекты Маска вкладывается сам Маск и богатые инвесторы, Google например. Если это все чушь и прогорит - они потеряют свои деньги, а не чьи-то. Ну а как им тратить деньги, я не могу говорить.

Если бы ему просто большие дяди втихую дали денег, и он на них что-то делал - то это было бы справедливо. Но акции Теслы торгуются на бирже, и рост стоимости этих акций увы, сильно опережает отдачу от всего предприятия (которое, кстати глубоко убыточно), а это главный признак искусственно надуваемого "пузыря" на бирже, а "биржевой пузырь" это такое красивое название МММ, если что. Весьма вероятное в ближайшем будущем банкротство Теслы больно ударит по простым людям - работникам предприятий и владельцам машин. 

 

Я не знаю насчет экологии, но переход на электромобили хорош хотя бы тем, что мы прекратим глупо сжигать нефть и газ. Конечно, подразумевается, что мы не будем их сжигать ради получения электроэнергии. Электроэнергию можно получать из восполняемых или "невосполняемых, но более экологичных" источников - ядерных электростанций, солнечных панелей, гидроэлектростанций и т. д.

 

Плюс более чистый воздух.

Я знаю, что свежая батарея Теслы это полтонны продукции цветной металлургии и химпрома (весьма энергоёмких и грязных отраслей), и то, что отработанная батарея - это те-же полтонны крайне опасной дряни, нуждающейся в специальной, трудо- и энергоёмкой утилизации. Выпускай Маск батареи по какой-то супер-зелёной технологии, или создай способ их лёгкой  и безопасной утилизации - он имел бы право на титул защитника природы. Сейчас он - просто ловкий делец эксплуатирующий невежественное стремление людей к "зелёным" технологиям.

 

Изменено 6 июня, 2016 пользователем NorthMan

[Daniel5555]

В заголовке темы вопрос: "Илон Маск - гений или шарлатан?"
Как я понял, в мнении, что у Маска никаких гениальных открытий нет - мы сошлись?

Ну да. Так я в первом своем посте в этой теме это написал - что он ни то, и ни другое.

 

Кто научил людей этой дичи? Массовые гражданские электромобили безуспешно пытаются выпускать со времён "Жестянки Лиззи" (Форд-Т) и Ганомага.
Погуглите про Detroit Electric Уильяма Андерсона. Он ещё в 1906 году начал это делать, продержался до 39-го.

Да и сегодня куча фирм кроме Теслы выпускают современные электрокары.

Да, я знаю, что электромобили были и раньше. Я имел в виду их вывод на рынок в настоящее время и в таких категориях.

 

Электрокары, которые не от Теслы, были чем-то типа игрушек. Это были чаще всего очень маленькие машинки. Тесла же сделала нормальный, настоящий автомобиль. Аналога этому на рынке не было, во всяком случае на западном.

 

Сейчас вот гибридные начинают выпускать, плюс уже все классические автомобильные бренды начинают задумываться об электрокарах - это эффект Теслы.

 

Электромобили уже сто лет пытаются объехать своих ДВС-ных собратьев, но у них это не получается по ряду причин. Например: крайне малый запас хода и невозможность пополнить запас энергии в дорогое, огромная опасность, исходящая от аккумулятора, неотвратимое и довольно скорое истощение батареи, крайне дорогостоящая её замена, чувствительность к холодам.

Какая там огромная опасность от батареи? Там меньше опасности, чем от бензина и гораздо меньше, чем от газа.

Запас хода и пополнение энергии Тесла как раз и решает с помощью развертывания сети электрозаправок. Сейчас Теслой уже можно пользоваться в Америке достаточно комфортно, хоть и не настолько, как бензиновым автомобилем. В случае массового перехода эта проблема будет решена - вместо бензиновых заправок будут электрозаправки и можно будет ездить так же, как на обычном автомобиле. Но инфраструктуру очень сложно поменять.

Я не знаю в чем там дорогостоящая замена этой батареи. Назовите конкретные цифры, что-ли.

Холода - я не в курсе, какие там конкретно проблемы, но по идее везде, где работают обычные батареи, будут работать и эти.

 

Этот прорыв никак не может случиться уже сто лет ) Электротранспорт прочно занял некоторые ограниченные ниши, в которых он уместен и где его недостатки не перевешивают достоинств. Увы, массовый гражданский транспорт к этой нише не относится.

А его и не пытались произвести до Теслы с начала второй половины 20-го века. Для этого нужен большой интерес со стороны индустрии, который появился только сейчас.

 

Айфон (как и мобильный) был осязаемым воплощением фантастического прогресса микроэлектроники и портативных источников питания. То, что пару десятков лет назад едва помещалось в шкаф и потребляло электричество как духовка, теперь умещается в кармане и питается от батареек.

Я так не думаю. Если смотреть с такой точки зрения, то все это было и до Айфона. Смартфоны выпускала и Нокиа (коммуникаторы), и прочие (куча КПК). Там уже была и микроэлектроника, и источники питания.

 

Фишка Айфона была именно в интерфейсе и самой философии продукта, а так же в подходе к мобильному интернету. А это все заслуга именно Apple и, лично, Джобса.

 

Тесла не содержит ничего похожего на результат аналогичного прорыва.

По аналогии, Тесла не делает батареи и двигатели (так же как и Apple не делала процессоры и батареи в то время), но философия и продвижение продукта у них совершенно новое.

 

Если бы ему просто большие дяди втихую дали денег, и он на них что-то делал - то это было бы справедливо. Но акции Теслы торгуются на бирже, и рост стоимости этих акций увы, сильно опережает отдачу от всего предприятия (которое, кстати глубоко убыточно), а это главный признак искусственно надуваемого "пузыря" на бирже, а "биржевой пузырь" это такое красивое название МММ, если что. Весьма вероятное в ближайшем будущем банкротство Теслы больно ударит по простым людям - работникам предприятий и владельцам машин.

Это вам надо критиковать сам концепт биржы, капитализма и всего остального. Тесла тут это лишь одна из оооочень многих.

 

Я знаю, что свежая батарея Теслы это полтонны продукции цветной металлургии и химпрома (весьма энергоёмких и грязных отраслей), и то, что отработанная батарея - это те-же полтонны крайне опасной дряни, нуждающейся в специальной, трудо- и энергоёмкой утилизации. Выпускай Маск батареи по какой-то супер-зелёной технологии, или создай способ их лёгкой и безопасной утилизации - он имел бы право на титул защитника природы. Сейчас он - просто ловкий делец эксплуатирующий невежественное стремление людей к "зелёным" технологиям.

Разница есть - все эти выбросы далеко от моего носа.

 

Да, батареи это цветная металлургия и химпром. Так же как и добыча и переработка нефти.  Да, переработка батарей - это не сахар.

 

Но по сумме они лучше, чем бензин. И, повторюсь, с ними в городах будет легче дышать.

[Аюпа]

Принципиально идея реализуема. Необходимости в такой штуке выше крыши. В чем проблема?

"делаем из говна бутерброды с вареньем, проблему намазывания решили, осталось решить проблему вкуса и запаха"

[Upashi]

Сейчас вот гибридные начинают выпускать

 

Сколько лет этой вашей Тесле?

[Daniel5555]

Сколько лет этой вашей Тесле?

 

В каком смысле? Автомобилю первому спортивному лет 8 уже. А начали говорить о ней широко где-то начиная с 2012.

[Upashi]

Ну, так-то гибридные тачки и до этого были.

[Daniel5555]

Ну, так-то гибридные тачки и до этого были.

Ну может они и были, но по моим впечатлениям не было никогда такого количества рекламы и продвижения самого концепта, как сейчас. Но я не эксперт в теме, конечно.

 

Сейчас посмотрел на Вики, там есть вот такой график:

 

 

Тесла как раз появляется в 2003 году, в 2008 первый спорткар от них, в 2012 где-то начинают говорить о "феномене", но в США, может, это началось раньше, чем в Европе.

 

Конечно, цикл разработки автомобиля вряд ли составляет один год, но именно на число продаж вполне могло повлиять продвижение Теслы. Но нельзя, конечно, утверждать это однозначно.

 

 

По процентам особой корреляции, вроде бы, не наблюдается.