Илон Маск - гений или шарлатан

[Мота]

Даже если я не буду с этим спорить, тебе остается вторая часть аргумента.

У тебя её вообще нет.

 

Если ты производишь информацию, транспорт тебе не нужен. То, что он все равно используется большинством таких компаний - не более чем атавизм.

По-моему это уже феерический бред.

 

Вот ты прям можешь оценить, и сколько нефти в земле осталось, и когда мы доделаем термояд (и будет ли он вообще рентабелен), хотя ни о том, ни о другом не имеешь практически никакого представления.

Только доказанных извлекаемых запасов, насколько помню, более 1.6 трлн. баррелей. Потребление в сутки составляет порядка 90 млн.баррелей в сутки или 33 млрд. в год. Динамика на сокращение. То есть только доказанных извлекаемых запасов за 2015  хватит минимум на 55-60 лет.

По плану Росатома первый серийный термоядерный реактор планируется ввести в 60-70-х годах XXI века.

Изменено 9 июня, 2016 пользователем Мота

[FunBotan]

У тебя её вообще нет.

Не их ставят, а они ставят. Платят чуть ли не отрицательную налоговую ставку, когда должны платить больше всех. Плюют даже на чудом принятые законы о защите окр. среды, не говоря уж о блокировке новых. Что, можно еще сильнее зарваться?

 

По-моему это уже феерический бред.

Это аргумент, да.

 

Только доказанных извлекаемых запасов, насколько помню, более 1.6 трлн. баррелей. Потребление в сутки составляет порядка 90 млн.баррелей в сутки или 33 млрд. в год. Динамика на сокращение. То есть только доказанных извлекаемых запасов за 2015  хватит минимум на 55-60 лет.

Во-первых, нам не нужно, чтобы она вообще кончалась. Нужно, чтобы стоимость нефтяной энергии превысила стоимость солнечной. Поскольку вторая равномерно убывает, первой достаточно оставаться на том же месте.

Во-вторых, при таком раскладе вперед просто выступает другой ограничивающий фактор: экология.

З.Ы. Я почти уверен, что все эти оптимистичные нефтециферки основаны на предположении, что будет использоваться технология гидроразрыва пласта. Не будет. Если только люди не сойдут с ума окончательно.

 

По плану Росатома первый серийный термоядерный реактор планируется ввести в 60-70-х годах XXI века.

Респект таким аналитикам, которые могут что-то предсказать на полвека вперед в ситуации, когда неясно, что будет завтра.

 

Алсо, меня уже дважды увели от моих аргументов. Первый раз - про автопилот теслы, второй - про изменение климата. На это раз не прокатит.

Раз не хочешь в соответствующий тред, я тебе сюда аргументов принесу

http://climate.nasa.gov/

https://news.vice.com/article/the-drought-that-preceded-syrias-civil-war-was-likely-the-worst-in-900-years

https://nsidc.org/news/newsroom/arctic-sets-yet-another-record-low-maximum-extent

http://www.theguardian.com/environment/2016/may/10/five-pacific-islands-lost-rising-seas-climate-change

http://www.nytimes.com/2015/10/27/science/intolerable-heat-may-hit-the-middle-east-by-the-end-of-the-century.html?_r=0

http://www.huffingtonpost.com/entry/oil-companies-climate-policy_us_570bb841e4b0142232496d97

http://www.huffingtonpost.com/entry/water-scarcity-study_us_56c1ebc5e4b0b40245c72f5e

http://www.huffingtonpost.com/entry/one-year-record-heat_us_572fbc91e4b0bc9cb047312c

http://www.huffingtonpost.com/entry/oklahoma-earthquakes_us_568b11afe4b014efe0db773e

[Аюпа]

Первый раз - про автопилот теслы

Автопилоты на автомобилях еще нескоро достигнут положенных возможностей и допусков по безопасности (а стандартный допуск в таких случаях - "втрое лучше человека"). Работы в этом направлении вести можно и нужно, они и ведутся, но далеко не одним Маском.

Если ты производишь информацию, транспорт тебе не нужен. То, что он все равно используется большинством таких компаний - не более чем атавизм.

Тебе лично не нужен. Человечеству - вполне.

[FunBotan]

Автопилоты на автомобилях еще нескоро достигнут положенных возможностей и допусков по безопасности (а стандартный допуск в таких случаях - "втрое лучше человека"). Работы в этом направлении вести можно и нужно, они и ведутся, но далеко не одним Маском.

Ну вот ровно такая же дискуссия у нас была про электрокары.

 

Тебе лично не нужен. Человечеству - вполне.

Я имею в виду, что транспорт можно запросто исключить из производственного процесса, например, софтверных компаний, организовав всю работу по удаленке. И я не сомневаюсь, что так все и сделают, стоит стоимости транспортировки достаточно подскочить.

Изменено 9 июня, 2016 пользователем FunBotan

[Аюпа]

Ну вот ровно такая же дискуссия у нас была про электрокары.

Нет. Электрокаров я в общем, особо не критиковал, как бы то ни было, они по крайней мере ездят, и ими пользуются.

А с автопилотом ситуация на данный момент все та же: намазывать говно на хлеб научились, а делать его вкусным - future work.

Изменено 9 июня, 2016 пользователем Нара Бёрнс

[FunBotan]

Нет. Электрокаров я в общем, особо не критиковал, как бы то ни было, они по крайней мере ездят, и ими пользуются.

А с автопилотом ситуация на данный момент все та же: намазывать говно на хлеб научились, а делать его вкусным - future work.

Во-первых

Во-вторых, тесловский автопилот по-моему первый, который реально используется народом. Поправьте, если пропустил конкурентов.

[Аюпа]

Во-первых

Во-вторых, тесловский автопилот по-моему первый, который реально используется народом. Поправьте, если пропустил конкурентов.

 

Претензия снимается, прошу прощения за наезд. Хотя все равно я свою машину автопилоту нескоро доверю

 

 

Я имею в виду, что транспорт можно запросто исключить из производственного процесса, например, софтверных компаний, организовав всю работу по удаленке. И я не сомневаюсь, что так все и сделают, стоит стоимости транспортировки достаточно подскочить.

ЕМНИП, сам спор изначально был о том, что играет большее значение - нефтяники или ИТ. Аргумент "ИТ без нефтяников могут, а нефтяник без ИТ нет" некорректен. Тут нужно системно глядеть.

Изменено 9 июня, 2016 пользователем Нара Бёрнс

[Мота]

Не их ставят, а они ставят. Платят чуть ли не отрицательную налоговую ставку, когда должны платить больше всех. Плюют даже на чудом принятые законы о защите окр. среды, не говоря уж о блокировке новых. Что, можно еще сильнее зарваться?

На всё я тебе уже ответил. И про налоги, и про штрафы и про лоббирование. Бегать по кругу не буду.

Это аргумент, да.

Ещё какой. Ты программируешь на чём? На воздухе? А та же CISCO своё оборудование перевозит как? По электронной почте? А эта сама электронная почта с помощью ментальных способностей передаётся?

Поэтому и бред. Причём собачий.

о-первых, нам не нужно, чтобы она вообще кончалась

Я же прямо для слепых выделил. Извлекаемая доказанная нефть на 2015 год. Неизвлекаемой при текущих технологиях много больше.

Есть ещё так называемые неразведанные запасы нефти. В основном они оценочные (понятно почему) и там цифры колеблются от 2.5 до 4 триллионов баррелей нефти. Как минимум 2.5 триллиона, КАРЛ. Этого хватит ещё на XXII и частично на XXIII века. За это время человечество в развитии настолько далеко уйдёт, что эта самая нефть нужна будет в не самых больших количествах.

Да что там далеко ходить, лично я считаю, что уже ко второй половине XXI века энергоэффективные технологии дорастут до такой степени, что потребность в нефти существенно сократится. К примеру в Японии каждый год примерно на 0.6-0.8% увеличивается эффективность потребления э/э. Это так, к слову.

З.Ы. Я почти уверен, что все эти оптимистичные нефтециферки основаны на предположении, что будет использоваться технология гидроразрыва пласта. Не будет. Если только люди не сойдут с ума окончательно.

Сланцевая нефть это совершенно другая стихия. Про неё мы пока молчим. Лично я считаю, что его разработка пока преждевременна. Однако надо отдать должное американцам, за какие-то 6-8 лет они технологии настолько продвинули вперёд, что в разы сократили издержки, как по себестоимости добычи (со 140-150$ до 55$ сегодня), так и в экологичности. И тенденция только на улучшение.

Респект таким аналитикам, которые могут что-то предсказать на полвека вперед в ситуации, когда неясно, что будет завтра.

Извиняюсь, но я специалистам ведущего в мире холдинга в атомной энергетике верю больше, чем всяким интернетным экхспертам.

[FunBotan]

Ещё какой. Ты программируешь на чём? На воздухе? А та же CISCO своё оборудование перевозит как? По электронной почте? А эта сама электронная почта с помощью ментальных способностей передаётся?
Поэтому и бред. Причём собачий.

Я имею в виду, что транспорт можно запросто исключить из производственного процесса, например, софтверных компаний, организовав всю работу по удаленке.

 

Я же прямо для слепых выделил. Извлекаемая доказанная нефть на 2015 год. Неизвлекаемой при текущих технологиях много больше.
Есть ещё так называемые неразведанные запасы нефти. В основном они оценочные (понятно почему) и там цифры колеблются от 2.5 до 4 триллионов баррелей нефти. Как минимум 2.5 триллиона, КАРЛ. Этого хватит ещё на XXII и частично на XXIII века. За это время человечество в развитии настолько далеко уйдёт, что эта самая нефть нужна будет в не самых больших количествах.
Да что там далеко ходить, лично я считаю, что уже ко второй половине XXI века энергоэффективные технологии дорастут до такой степени, что потребность в нефти существенно сократится. К примеру в Японии каждый год примерно на 0.6-0.8% увеличивается эффективность потребления э/э. Это так, к слову.

Продолжаем усиленно молчать про второй пункт.

 

Сланцевая нефть это совершенно другая стихия. Про неё мы пока молчим.

А я и не говорю. Гидроразрыв пласта - это технология, используемая для добычи обыкновенной нефти и на которую некоторые не имеющие представления о сабже люди возлагают большие надежды.

 

Однако надо отдать должное американцам, за какие-то 6-8 лет они технологии настолько продвинули вперёд, что в разы сократили издержки, как по себестоимости добычи (со 140-150$ до 55$ сегодня), так и в экологичности.

Посредством переопределения экологичности, ага. Я тебе только что кидал, что у них творится.

[Мота]

Я имею в виду, что транспорт можно запросто исключить из производственного процесса, например, софтверных компаний, организовав всю работу по удаленке.

Ты определённо программируешь на воздухе.

Продолжаем усиленно молчать про второй пункт.

Я тебе уже отвечал на этот вопрос. И ещё раз могу ответить, более доходчиво:

 

Короче, я сливаюсь. Нормально вкури макроэкономику, а не свёртывая книжку в трубочку и скуривая её буквально.