Научные вопросы

[холодный ветер]

Долго "вынашивал" эту тему и вот наконец решился. Мне часто хочется с кем то обсудить научные вопросы не состыковки в научных статьях разного рода но не с кем а искать на форуме каждый раз новую тему чтобы задать вопрос, вынести его на обсуждение очень уж муторно. Так что вот. Разумеется это не моя личная вотчина так что если кто то желает задать вопрос связанный с наукой или оставить свой комментарий - для этого тема и создана. Просьба только не уходить в жесткий матан а строить обсуждение по возможности так что бы оно было понятно всем.

Ну и я пожалуй начну. Вот ссылка на статью: http://www.dinosaurtheory.com/big_dinosaur_ru.html

Текста очень много. Если в вкратце, объясняется парадокс динозавров, а именно как они могли быть настолько большими в земных условиях. В конце концов делается вывод о том что раньше плотность земной атмосферы была в Мезозойскую эру гораздо выше чем сейчас и составляла примерно 2/3 от плотности воды. Эти и обусловлен такой титанический размер живых организмов в древнюю эпоху. А мой вопрос заключается в следующем - если атмосфера была настолько плотной куда она вся делась?

Изменено 13 декабря, 2016 пользователем холодный ветер

[GARGEAN]

Долго "вынашивал" эту тему и вот наконец решился. Мне часто хочется с кем то обсудить научные вопросы не состыковки в научных статьях разного рода но не с кем а искать на форуме каждый раз новую тему чтобы задать вопрос, вынести его на обсуждение очень уж муторно. Так что вот. Разумеется это не моя личная вотчина так что если кто то желает задать вопрос связанный с наукой или оставить свой комментарий - для этого тема и создана. Просьба только не уходить в жесткий матан а строить обсуждение по возможности так что бы оно было понятно всем.

Ну и я пожалуй начну. Вот ссылка на статью: http://www.dinosaurtheory.com/big_dinosaur_ru.html

Текста очень много. Если в вкратце, объясняется парадокс динозавров, а именно как они могли быть настолько большими в земных условиях. В конце концов делается вывод о том что раньше плотность земной атмосферы была в Мезозойскую эру гораздо выше чем сейчас и составляла примерно 2/3 от плотности воды. Эти и обусловлен такой титанический размер живых организмов в древнюю эпоху. А мой вопрос заключается в следующем - если атмосфера была настолько плотной куда она вся делась?

Ну, вообще атмосфера имеет свойство улетучиваться в космос. На том же Марсе, в теории, раньше она была гораздо плотнее, но из-за относительно маленькой гравитации и разлетелась сильно активнее.

Насчет же динозавров - придерживаюсь теории, в основном, правда, по линии энтомологии, что основным фактором была не сама плотность атмосферы, а насыщение её кислородом, значительно превосходившее нынешнее.

[Pizz@]

Не с той стороны разбираем тему. К примеру, будь атмосфера действительно настолько плотной, существовали бы параллельно с огромными динозаврами первые мелкие млекопитающие? А растения тех времён, существовали бы при указанном давлении? Точнее, выглядели бы они так, как выглядели?

Гарг, насчет Марса, дело не столько в гравитации, сколько с наличии магнитного поля, которое когда–то у Марса было, но потом его ядро остыло.

Т.о. и у Земли бы со временем сдуло атмосферу солнечным ветром, не будь у неё магнитного поля.

[холодный ветер]

Ну, вообще атмосфера имеет свойство улетучиваться в космос. На том же Марсе, в теории, раньше она была гораздо плотнее, но из-за относительно маленькой гравитации и разлетелась сильно активнее.

150 млн лет не так много времени по меркам планеты для того что бы атмосфера могла улетучиться настолько, плюс у Земли не только масса больше но и сильное электромагнитное поле в разы. К тому же с той же Венеры атмосфера улетучиваться вроде как не собирается уже миллионы лет

 

Насчет же динозавров - придерживаюсь теории, в основном, правда, по линии энтомологии, что основным фактором была не сама плотность атмосферы, а насыщение её кислородом, значительно превосходившее нынешнее.

Имеется в виду то что более плотная атмосфера поддерживала динозавров, так же как сегодня она поддерживает морских млекопитающих, и не давала им сломать себе кости под давлением их собственной массы

 

 

А растения тех времён, существовали бы при указанном давлении?

Насчет растений интересный момент. Насколько я знаю большая часть растений того времени размножалась спорами и без опыления, а при таком высоком давлении, как написано в статье ссылку на которую я дал, у земли царило бы полное безветрие и если это действительно так то назревает вопрос - как растения вообще размножались в таких условиях? 

Вообще прежде чем отвечать пробегите глазами хоть наискосок предложенную статью что бы мне не приходилось ее пересказывать. Там материал изложен действительно подробно и интересно на мой взгляд

Изменено 13 декабря, 2016 пользователем холодный ветер

[FunBotan]

научных статьях

примерно 2/3 от плотности воды

давайте вы мои старые изыскания про левитацию серийных Ев тоже в научные статьи запишите, а? непонятные математические формулы и сложные слова там тоже есть

Передиргивания фактами там настолько на каждом шагу, что я вообще не буду до них докапываться, а просто сделаю матан.
Атмосфера с предложенными параметрами будет иметь массу ~10^20 кг

Чтобы снизить ее до сегодняшнего значения, потребуется как минимум энергия, эквивалентная 20328228785 царь-бомбам (чет тут даже меня порвало, можете пересчитать), или ~10000 метеоритов, что привели к вымиранию динозавров. Норм.

Это опуская вопросы адаптации животных, вообще не изменившихся с тех пор, к такой атмосфере, все научные консенсусы касательно мезозойского климата и прочие мелочи

Я не знаю, придумали ли решение проблеме масштабирования зауроподов. Может и нет. Но это просто означает, что мы чего-то не знаем. Это нормальная ситуация в науке и не повод разводить illuminati confirmed bs.

[холодный ветер]

давайте вы мои старые изыскания про левитацию серийных Ев тоже в научные статьи запишите, а? непонятные математические формулы и сложные слова там тоже есть

Я вообще то тему затем и создал что бы отделять зерна  от плевел и я нигде не говорил что  полностью придерживаюсь данной гипотезы. Вопрос о том как такая плотная атмосфера могла "похудеть" до современных значений был задан еще в заглавном посте. Я бы с удовольствием почитал альтернативные объяснения и гипотизы по данному вопросу но ничего лучшего чем это пока не находил. Найду запощу

Изменено 13 декабря, 2016 пользователем холодный ветер

[Daniel5555]

Текста очень много. Если в вкратце, объясняется парадокс динозавров, а именно как они могли быть настолько большими в земных условиях. В конце концов делается вывод о том что раньше плотность земной атмосферы была в Мезозойскую эру гораздо выше чем сейчас и составляла примерно 2/3 от плотности воды. Эти и обусловлен такой титанический размер живых организмов в древнюю эпоху. А мой вопрос заключается в следующем - если атмосфера была настолько плотной куда она вся делась?

Спасибо за тему.

 

Касательно твоего вопроса: стоит иметь в виду, что по-настоящему огромными динозаврами были только зауроподы. Именно они обладали исключительно большим размером по сравнению со всеми остальными. Тиранозавр Рекс, например, по размеру сопоставим с современным слоном или вымершим мамонтом.

 

Пытаться объяснить размеры одного семейства, пусть и исключительного, через такую глобальную характеристику, как плотность атмосферы, мне кажется не очень хорошей идеей.

 

Здесь ты можешь посмотреть на самых крупных динозавров: http://dinosaurs.about.com/od/dinosaurbasics/ss/The-20-Biggest-Dinosaurs-and-Prehistoric-Reptiles.htm

А здесь на самых крупных доисторических млекопитающих: http://dinosaurs.about.com/od/otherprehistoriclife/ss/The-20-Biggest-Prehistoric-Mammals.htm

[холодный ветер]

Подводя итог можно резюмировать что скорее всего зауроподы обладали неким уникальным физиологическим строением которое позволяло им не сломаться под собственным весом и не помереть. Например сверх прочные кости и очень мощные сердца. Можно так же предположить что сама идея о не возможности вырастания сухопутных организмов до гигантских размеров вообще не верна и размер животных определяется только количеством пищи

[Аюпа]

Да и завроподы к слову были не пипец какие огромные. У них были длинные хвосты и шеи, но туловище не намного больше слоновьего.

Имхо просто тогда были способствующие экологические условия (тут надо смотреть на растительность и ландшафты) для таких гигантов, а теперь их нет. Точно так же, как ледниковая мегафауна жила в мамонтовой степи вымерла после того, как она сменилась тайгой и тундрой.

[Pol Laker]

При такой плотности атмосферы, как предполагается в статье, летающие динозавры имели бы совсем иной внешний вид, и напоминали бы больше морских обитателей, чем современных птиц. Да и вообще, наибольшая плотность биомассы сместилась бы с поверхности планеты в её верхнюю часть - там не надо формировать сложную конструкцию организма, способного выживать в условиях гигантских давлений. Да и доступ к солнечной энергии проще. Но, никаких следов этой флоры и фауны пока не обнаружено. По поводу заураподов - они могли вести полупогруженный образ жизни в мелководных водоёмах и болотах.