Daniel5555 Опубликовано 5 февраля, 2017 Жалоба Share Опубликовано 5 февраля, 2017 Касательно спутников - они все упадут на Землю или улетят в космос за несколько десятков тысяч лет, как максимум. Разве что это спутник размером с Луну - объекты такого размера могут быть на орбите миллионы/миллиарды лет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
FunBotan Опубликовано 5 февраля, 2017 Жалоба Share Опубликовано 5 февраля, 2017 (изменено) 9 minutes ago, Daniel5555 said: Касательно спутников - они все упадут на Землю или улетят в космос за несколько десятков тысяч лет, как максимум. Разве что это спутник размером с Луну - объекты такого размера могут быть на орбите миллионы/миллиарды лет. Стопстоп, поясни, как увеличение размера спутника увеличивает его шансы не слететь с орбиты? Единственный механизм, который будет давать такую корреляцию - солнечный ветер, но на промежутках типа миллионов лет его можно считать постоянным, так что сколько энергии он отнял, столько и прибавит. Изменено 5 февраля, 2017 пользователем FunBotan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мота Опубликовано 5 февраля, 2017 Жалоба Share Опубликовано 5 февраля, 2017 (изменено) 20 минут назад, Daniel5555 сказал: Конечно, обнаружить ровер на Марсе очень сложно, но если кто-то будет делать карту Марса в высоком разрешении, то его найдут. А когда его найдут, то из этого выяснится уже очень многое. Маленькое уточнение. Ровер на Луне. На Марсе всё же роботы Кьюризити, Оппортунити и иже с ними. Другой вопрос, что на Марсе их за миллионы лет, скорее всего, тупо занесёт, к сожалению. Поэтому если просто делать хай-рез картографию Марса то, скорее всего, не факт, что их обнаружат. Тут нужно детальное изучение планеты, как сейчас это делает наша цивилизация. А вот Роверы на Луне да, простоят миллионы и миллионы лет. Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Мота Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Daniel5555 Опубликовано 5 февраля, 2017 Жалоба Share Опубликовано 5 февраля, 2017 2 часа назад, FunBotan сказал: Стопстоп, поясни, как увеличение размера спутника увеличивает его шансы не слететь с орбиты? Единственный механизм, который будет давать такую корреляцию - солнечный ветер, но на промежутках типа миллионов лет его можно считать постоянным, так что сколько энергии он отнял, столько и прибавит. Я не слишком точно выразился - скорее, речь должна идти о массе, а не о размерах. Если считать, что система является стабильной, то спутник может быть на орбите вечно. Но система, по факту не является стабильной и не существует по-настоящему стабильных орбит. Касательно массы и как она увеличивает шансы не слететь с орбиты - если взять маленький спутник на той же орбите, что Луна... То он будет там до тех пор пока мимо не пролетит, скажем, комета и не вынесет его с этой орбиты. Что за 10 миллионов лет более, чем возможно. С Луной такое крайне маловероятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
FunBotan Опубликовано 5 февраля, 2017 Жалоба Share Опубликовано 5 февраля, 2017 (изменено) 11 minutes ago, Daniel5555 said: Я не слишком точно выразился - скорее, речь должна идти о массе, а не о размерах. Если считать, что система является стабильной, то спутник может быть на орбите вечно. Но система, по факту не является стабильной и не существует по-настоящему стабильных орбит. Касательно массы и как она увеличивает шансы не слететь с орбиты - если взять маленький спутник на той же орбите, что Луна... То он будет там до тех пор пока мимо не пролетит, скажем, комета и не вынесет его с этой орбиты. Что за 10 миллионов лет более, чем возможно. С Луной такое крайне маловероятно. Хм, а это интересная задача, между прочим - рассчитать вероятность выноса спутника с орбиты пролетающим мимо телом. В основном на вероятность. Можно даже порешать на досуге. Но чисто умозрительно я сомневаюсь, что эта вероятность будет большой. Изменено 5 февраля, 2017 пользователем FunBotan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
холодный ветер Опубликовано 5 февраля, 2017 Автор Жалоба Share Опубликовано 5 февраля, 2017 8 часов назад, langley сказал: Являются ли космические полеты неотъемлемым признаком и обязательным элементом развитой цивилизации - тема для отдельной дискуссии. Но лично я считаю, что не являются. Ну до любой достаточно высокоразвитой цивилизации рано или поздно доходит что без освоения космоса и создания хоть каких то колоний за пределами Земли выживание этой самой цивилизации становиться маловероятным. Плюс интерес по отношению к космосу и другим планетам скорее всего свойственен большинству разумных существ. Уж по крайней мере из чисто научного интереса хотя бы пару зондов на луну отправили бы. А вообще Ленгли и Даниэль навели меня на мысль. Если вещества и материалы могут трансформироваться до не узнаваемости в течении многих миллионов лет то вполне возможно что ученные уже находили следы прошлых цивилизаций но просто не смогли их распознать. Просто в научном сообществе, насколько я знаю, есть не гласное правило - первым делом искать естественные объяснения наблюдаемым феноменам не приплетая никакие працивилизации и тому подобное. Но в этом есть загвоздка: если ты упорно не принимаешь какое то одно объяснение, изначально настроен против него, то и факты ты будешь трактовать не в пользу этого не угодного объяснения. В результате можно упустить некое малозаметное свидетельство в пользу избегаемого объяснения. Если сказать проще то ученые скорее посчитают некую обнаруженную ими геологическую аномалию естественной природной чем станут "копать глубже" в поиске других возможных ответов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
GARGEAN Опубликовано 5 февраля, 2017 Жалоба Share Опубликовано 5 февраля, 2017 19 минут назад, холодный ветер сказал: А вообще Ленгли и Даниэль навели меня на мысль. Если вещества и материалы могут трансформироваться до не узнаваемости в течении многих миллионов лет то вполне возможно что ученные уже находили следы прошлых цивилизаций но просто не смогли их распознать. Просто в научном сообществе, насколько я знаю, есть не гласное правило - первым делом искать естественные объяснения наблюдаемым феноменам не приплетая никакие працивилизации и тому подобное. Но в этом есть загвоздка: если ты упорно не принимаешь какое то одно объяснение, изначально настроен против него, то и факты ты будешь трактовать не в пользу этого не угодного объяснения. В результате можно упустить некое малозаметное свидетельство в пользу избегаемого объяснения. Если сказать проще то ученые скорее посчитают некую обнаруженную ими геологическую аномалию естественной природной чем станут "копать глубже" в поиске других возможных ответов Ага, а ещё, бывало, природный ядерный реактор находили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Daniel5555 Опубликовано 5 февраля, 2017 Жалоба Share Опубликовано 5 февраля, 2017 6 часов назад, Мота сказал: Маленькое уточнение. Ровер на Луне. На Марсе всё же роботы Кьюризити, Оппортунити и иже с ними. Другой вопрос, что на Марсе их за миллионы лет, скорее всего, тупо занесёт, к сожалению. Поэтому если просто делать хай-рез картографию Марса то, скорее всего, не факт, что их обнаружат. Тут нужно детальное изучение планеты, как сейчас это делает наша цивилизация. А вот Роверы на Луне да, простоят миллионы и миллионы лет. Спасибо. Я почему-то был под впечатлением, что на Марсе, так же как на Луне, пыль ничего не заносит. Но это не так: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Аюпа Опубликовано 6 февраля, 2017 Жалоба Share Опубликовано 6 февраля, 2017 19 часов назад, холодный ветер сказал: до любой достаточно высокоразвитой цивилизации рано или поздно доходит что без освоения космоса и создания хоть каких то колоний за пределами Земли выживание этой самой цивилизации становиться маловероятным. На скольких высокоразвитых цивилизациях ты проверил данное утверждение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
холодный ветер Опубликовано 6 февраля, 2017 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 февраля, 2017 (изменено) 10 минут назад, Аюпа сказал: На скольких высокоразвитых цивилизациях ты проверил данное утверждение? На одной? Мы вообще всю дискуссию в данной теме строим на том что предыдущая цивилизация была примерно как наша. Без этого допущения разговор вообще не имеет смысла. Но я понял о чем ты. Правильнее сказать "до любой подобной нашей" цивилизации Изменено 6 февраля, 2017 пользователем холодный ветер Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.