Статья о Еве

[NortUS]

События EoE - это 1 января 2016 года. Примерно месяц спустя после смерти Каору. Ни о каких двух годах речи не идет.

По поводу того, что в НГЕ Синдзи стал богом, а в ЕоЕ выбросил всех людей на голый берег - промолчу. Потому что не хочется называть слова Red Priest Zero бредом.

По поводу самоанализа 25/26 серии. Есть качественные различия самокопания человека в рамках своей личности индивидуальной и самокопания личности трансцедентной. Цитаты приводить не буду - в теме аспекты ЕоЕ их хватило...

Дальше продолжать просто не хочется. При всем уважению к автору, он достаточно поверхностно просмотрел EoE. По пунктам разбирать просто не хочу...

Извините.

[Dron]

Dron,

Неидеальность, огрехи и нестыковки - вот, что сделало мир Евы понастоящему живым.

Каждый имеет право на своё мнение, конечно. Но с подобным мнением я точно согласится не могу.

Очень и очень зря!

Оглянись вокруг. Что ты видишь? Логичный мир, подчиненный законам жанра? Нет, нет и еще сто раз НЕТ! Наш мир изначально ущербен и сляпан из противоречий! И именно чувство протеста заставляет людей бороться и искать, а мир жить и развиваться!

Идеальный мир - мертв по определению.

Евангелион в точности следует этим правилам. Зрители смотрят сериал, видят его неправильность и ЗАДУМЫВАЮТСЯ. Они мысленно ставят себя на место персонажей и пытаются найти лучшие по их мнению выходы из ключевых ситуаций.

И мир Евагелиона оживает в сознании посмотревших и задумавшихся!

Анно смог сотворить тоже, что в свое время Толкиен с его "Властелином Колец"

А манга прекрасно показывает, насколько лучше без них.

Очень красивая, приятная для чтения и восприятия, сказочка про трех одиноких подростков-пилотов. После прочтения в мозгу остается куча позитива, жажда продолжения и... все.

Будь сериал таким, он бы мигом затерялся среди других качественных мех-анимешек, и сейчас о нем бы уже никто и не вспоминал.

Одно такое психологическое вскрытие я принял с восторгом, ибо интересно, познавательно, оригинально, и весьма неглупо. Но когда такую хрень повторили ещё раза 4, а потом ещё и отвели под неё полтора эпизода – мне начало казаться что авторы считают своих зрителей даунами, которым каждую мысль надо повторять раз по 10.

А то, что в каждом сеансе мозгокопательства поднимались разные вопросы, ты не заметил? Странно...

Цитата из статьи:

Но если его вытащить из привычной жизни и кинуть в совершенно другую обстановку – он действительно начнёт меняться. Не в ту же секунду, конечно, но начнёт. И достаточно заметно. Если такому замкнувшемуся в себе, сторонящемуся мира, но привыкшему делать, что положено, уникуму, как Синдзи, дать ответственность, если его действия действительно будут помогать другим, если поймёт, что его действия и его силы – действительно способны что-то менять – то и сам он изменится. Станет решительней. Смелей. Ответственней. Он может зазнаться, стать агрессивным и самовлюблённым. Но он точно не останется тем же слюнтяем, каким был, когда от него ничего не зависело. Ответственность и сила – меняют человека.

Не надо путать ИЗМЕНЕНИЕ и ПРИСПОСОБЛЕНИЕ. Это абсолютно разные вещи!

[Red Priest Rezo]

asuka-joy,

Дико в общем советую не иметь никаких мыслей по поводу Евангелиона, а просто смотреть его как зОхватывающее аниме.

Следуя этому предложению надо упразднять все фансайты Евы и 70-80% обсуждения. По меньшей мере бесчестно так чётко разграничивать ситуацию, ставя её по принципу «обсуждать и иметь мнение разрешено только если оно - положительно».

И вообще, думать, что моя цель – чего-то там спровоцировать… Меня тут за кого держут? ЗА безумного маньяка, помешанного на спорах? Да, я не против поспорить, но никогда это не было самоцелью, а уж писать ради споров статью на 6 страниц, на которую у меня ушло пол дня – нет уж, спасибо. Писал я эту статью просто потому что был уверен – не один я задумываюсь о чём-то подобном. Меж тем весь и-нет заполен восхищёнными обзорами и отзывами, крупномасштабными «исследованиями» и обсуждениями… А самой адекватной критикой, до которой дослужился сериал являются заявления типа «много болтают, утомляет». Меж тем критику-то он более чем заслужил. Критику внятную и обоснованную.

Я написал статью не ради того чтобы все Евангелисты мира бросились на меня с факелами, крича «он покусился на святое, вали его!!» и даже не ради того чтобы обратить весь Еванутый мир в свою веру. Я лишь дал информацию к размышлению и внятно описал за что Еву можно НЕ любить.

А что с этой информацией к размышлению делать – дело каждого. Можно, скажем, распечатать и подтереться.

И знаешь, что самое главное – я уже убедился что писал этот текст не зря. Не подумай, что я хвалюсь, но чтобы немного разбавить негативный набор откликов на статью, приведу несколько ответов, полученных в других местах. Ну и т.к. привожу я их без разрешения, то имён не указываю:

если б ты не написал про некотрые очевидные вещи, я бы не заметил

Наконец добрался до твоего выражения мыслей по еве... и знаешь? ты озвучил мои мысли и... как бы это сказать... упорядочил, наверное, всю ту кашу чувств, которые были направлены к Евангелиону. БОЛЬШОЕ ТЕБЕ СПАСИБО!

Умом я понимаю, что все что ты сказал правда, но... не могу этого принять // но ты посеял семена сомнения в моей вере!

Неплохо. Субьективно, но неплохо. Да и не так уж субьективно - за что можно не любить, показано достаточно ясно.

красиво написанно, интересно, с чувством, действительно та рецензия которую я искал все эти годы.

Было бы неплохо если бы каждый написал нечто подобное, потому что именно такие тексты создают образ Евы. Анно не просто желал "самовыразиться" он просто плюнул в публику, которая жаждала потехи и зрелищь. И самое интересно публике понравилось, понравилось смотреть полную шизу, извращенный мир автора, замешанный на какихто абсолютно абсурдных вещах.

Вот. Так что даже такие люди, которым я статьёй помог «упорядочить кашу из чувств». А вы говорите – спровоцировать. Эх…

[Red Priest Rezo]

Zeleman,

И всетаки вся проблема в том что ты не испытывал настоящей депрессии, или же просто я испытывал слишком сильную вовремя просмотра. Тут дело уже восприятия каждого отдельно взятого человека с этим нечего не поделаеш.

Не стоит пытаться выдумать причины, по которой малознакомый тебе человек чего-то «не понял» или «не воспринял». Вероятность ошибки – процентов эдак 80. Не самое благородное занятие :) Смею заверить. Что такое депрессия – знаю не понаслышки и впадаю в неё относительно регулярно. Но вот «слишком сильной» как раз не испытывал вообще никогда. Так что я, судя по твоей версии, идеальный объект для восприятия Евы :) Не забываем про первую часть повествования, ага? Когда-то Ева мне действительно нравилась. Пока не дошло, насколько она убога в сравнении с тем, чем она должна была быть.

Вы вот о чём подумайте. Представьте себе, что было бы, если бы манга вышла бы первой. А потом – это самое аниме. Как бы восприняли её люди, уже знакомые с шедевральной мангой? Куча филеров, ужасное качество исполнения, полностью загубленное развитие характеров героев… GainaX бы материли так, как даже Gonzo не матерят, загубивших 90% взятой ими на поруки манги…

Или, если не хотите представлять невозможное – посмотрим на реальность. Садамото скоро закончит мангу. И непременно начнут появляться люди, которые с мангой будут знакомиться раньше, чем с аниме. Их впечатление от аниме, в большинстве своём, будет похоже именно на то, что я описываю в статье.

А скоро ещё и Rebuild выйдет. И если он оправдает мои надежды (надежды, а не опасения) – старая Ева окажется зажатой с двух сторон. И в мир начнут приходить новые Еванутые люди. Такие, которым будет откровенно непонятно преклонение нынешних Еванушек перед «этим древним убожеством, позорящим святое имя Евангелиона».

А ещё есть такие «необычные» люди, как я. Для которых совершенно не решающий фактор – первенство. Была ли первой аниме или манга – совершенно не важно. Если одно значительно хуже другого, значит это одно – лажа. Такая вот простенькая философия.

NortUS,

По поводу того, что в НГЕ Синдзи стал богом, а в ЕоЕ выбросил всех людей на голый берег - промолчу. Потому что не хочется называть слова Red Priest Zero бредом.

А вот можно всё-таки поподробней? Буквально чуть чуть? Что тут-то не устраивает? В оригинале он остаётся в Проекте, в EoE он его отвергает. Это, как мне казалось, общепризнанный факт. Или даже с этим уже спорят?

При всем уважению к автору, он достаточно поверхностно просмотрел EoE

Подтверждаю. Один раз, причём и этот раз всеми силами пытаюсь забыть. Ибо при виде доброй половины сцен первое же желание – слетать в Японию и разбить Анно морду за то, во что он превратил Синдзи.

И с ужасом смотрю в будущее… Ведь для наполнения раздела GainaX нужен будет какой-никакой, а всё же обзор на EoE. И писать его основываясь исключительно на остаточной ненависти будет крайне неразумно и некорректно. Придётся пересматривать… Чеееерт.

Однако чтобы судить о том, что Синдзи подменили – об этом я могу и сейчас. Едва ли не единственное, что я твёрдо вынес после того просмотра.

Dron,

Идеальный мир - мертв по определению.

Евангелион в точности следует этим правилам. Зрители смотрят сериал, видят его неправильность и ЗАДУМЫВАЮТСЯ. Они мысленно ставят себя на место персонажей и пытаются найти лучшие по их мнению выходы из ключевых ситуаций.

И мир Евагелиона оживает в сознании посмотревших и задумавшихся!

Не надо путать неидеальность МИРА и неидеальность ИСПОЛНЕНИЯ. Это абсолютно разные вещи!

Будь сериал таким, он бы мигом затерялся среди других качественных мех-анимешек, и сейчас о нем бы уже никто и не вспоминал.

Нет. Он стал бы всего лишь в паре ступеней от идеала FLCL и стал бы одним из немногих истинных шедевров, практически напрочь лишённых недостатков. Только в отличие от FLCL он был доступен столь же широкому кругу зрителей, что и нынешняя Ева.

Я вот при её чтении думал куда больше, чем при просмотре Евы, пожалуй. И уж точно не меньше. А уж про её «мега-позитивность» ты что-то гонишь… Там, между прочим, убивают Рэй и Каору. Я вот лично, когда увидел Рэй-III – не заплакал просто потому что вообще плачу очень редко. Но сердце-таки ёкнуло. В аниме этого не было. Ибо там Рэй-II и Рэй-III – идентичны.

А то, что в каждом сеансе мозгокопательства поднимались разные вопросы, ты не заметил? Странно...

В принципе да, заметил. Только вот различность этих вопросов совершенно недостаточна, чтобы пересилить ужасную стилистическую, и, что наиболее важно – эмоциональную однообразность этих сцен. Плевать на поднимаемые вопросы – исполнение загажено напрочь.

Не надо путать ИЗМЕНЕНИЕ и ПРИСПОСОБЛЕНИЕ. Это абсолютно разные вещи!

Спасибо, не путаю. Человек не только приспосабливается под новые условия. У него именно что меняется характер. Причём сильно и навсегда. Как бы, опять же, могу лишь посоветовать: «см. мангу».

[Aahnold]

Я могу в принципе согласиться с поведением почти всех героев… Кроме главного – Синдзи. Он физически не мог быть таким слюнтяем после всего, что он пережил. И смерть голубого друга с которым он был знаком около суток не могла так на него повлиять. Это так, по-хорошему.

Синдзи не силен духом в том же пресловутом физическом плане. Он рос без отца и вырос сопляком. Там, где одни бы сражалиcь, он сидит на месте и ждет смерти. Мне такое состояние знакомо. Я могу понять Синдзи.

Чисто в плане основной канвы сюжета (на NERV нападают, Аска гибнет, Синдзи проводит 3-ий удар и становится богом) я ничего против EoE не имею. Тем более что в этом плане он не идёт супротив оригинального финала. Правда вот в оригинале Синдзи становится богом и получает возможность создать нормальный мир, а в EoE всё человечество выкидывают на уничтоженную землю, а Синдзи вновь слетает с катушек и душит Аску. Последнее – полнейшая идиотия. Как и большая часть EoE. Проблема не в оптимистичности или неоптимистичности, а в том что откровенное гонево.

Синдзи отменил Третий Удар и дал всем людям вернуться к жизни. Это реальность, а не фантазия Синдзи. И то, что он душит Аску, тоже объяснимо. Концовки НГЕ и ЕоЕ полностью идентичны. Только в НГЕ показаны умы героев, а в ЕоЕ события в реальности.

А вот это, извините, меня банально поражает. Что значит «незначительных деталей»? Да это совершено другое произведение! Ненужное – вырезано. Нужное – наоборот, показано. Есть развитее отношений Рэй и Синдзи. Сами персонажи – меняются (собственно это – главное отличие). Синдзи постепенно превращается из беспомощного слюнтяя в пусть и замкнутую, но Личность способную к активным действиям.

Нет никаких развитий отношений Синдзи и Рэй! Ей просто уделили больше внимания. И правильно сделали! Но не там пока никаких пар! Черт, да где ж это видно? Аска хотя б пыталась Сина поцеловать! А Рэй? Что Рэй-то? Блин, идиотия. В НГЕ персонажи тоже меняются, Резо. Согласен только с Синдзи. Вот в нем мало что менялось.

Опять же, достойно «раскрыта тема» ангела в облике человека. Где Анно банально не справился и показал банального такого яойного персонажа, Садамото показывает Ангела. Существо, не являющееся человеком. Существо, которому чужды человеческие правила этики, однако в то же время – банально любопытен сам вид – люди.

Из Каору Садамото сделал очень четко мыслящего персонажа. Причем отрицательного. Он ставит перед Синдзи конкретный выбор между его жизнью и будущим. В НГЕ Каору похож на святого. И не надо про Яой.

А я не удивлюсь если всё закончится практически так же, как в EoE. Всё к тому идёт. Только вот проблема – у Садамото всё это идёт логично. Где Анно решил все проблемы методом отбойного молотка и сценарий вылился в что-то типа: «А Синдзи сошёл с ума и угробил мир», у Садмото всё очень качественно подведено к 3-ему удару. Погибает Тодзи. Погибает Рэй (причём в аниме смерть Рэй смертью считать нельзя. Ибо она как была бесчувственной куклой весь сериал, так ей и осталась после смерти. А в манге у неё появился характер, и какие-никакие, но отношения с Синдзи. Там её смерть – действительно трагедия). Остальные его друзья бегут из города. Аска – последнее существо в мире, которое он хочет защитить – обезумела. А Каору меж тем перед смертью раскрыл Синдзи небольшой секрет: Третий Удар не уничтожит мир, но исправит его, сделав таким, о каком Синдзи всегда мечтал».

В НГЕ тоже все логично. И друзья бегут из города, и Рэй уже не та, и Аска в коме, и Мисато отстранилась от него, и отцу он все так же не нужен, и Каору он убил, и Тодзи чуть не прикончил. Что, мало? И опять же, ты не понимаешь, что все закончилось хорошо, что человечество выжило и вернулось в реальность, только Садамото, надеюсь, теперь это покажет так, что б не было ни каких сомнений. Рэй в НГЕ меняется еще как! К концу она не слушается Гендо и действует по велению сердца. Она хочет помочь Икари. Ты просто не хочешь видеть этого.

Однако даже при этом Синдзи упорно ищет силы, чтобы продолжать сражаться. Он хочет продолжать бороться. Вот насколько изменился его характер за время войны.

Однако, когда (и если) Аска всё-таки погибнет – у него действительно не останется ничего, что он бы хотел защитить. И тогда он вполне может провернуть третий удар. Но непросто так, а совершенно осмысленно решив, что так будет лучше.

Только вот сцены «Синдзи душит Аску» посреди постапокалипсиса здесь, думается, не будет. Хотя не скрою, я даже немного надеюсь на неё. Ведь с этой сцены начинается Re-Take :)

Ре-Тейк, ШМРе-Тейк! В плане сюжета - чушь полная и не соответствует ни манге ни аниме.

Резо, я был очень краток потому что уже не раз разбирал весь НГЕ и ЕоЕ в темах Обсуждение аспектов ЕоЕ, Синдзи и Аска, Аска против Рэй, Рэй, Психологический анализ персонажей и т.д.

Вся твоя беда в том, что ты не понимаешь НГЕ и ЕоЕ. Твое дело, но не надо говорить то, о чем не знаешь. Ты руководствуешься своим субъективным мнением. Я же оперирую сложившимися общими представлениями, накопленными фанами за 10 лет, что немало.

[asuka-joy]

Вот. Так что даже такие люди, которым я статьёй помог «упорядочить кашу из чувств». А вы говорите – спровоцировать. Эх…

Это логично.

Всего остального логикой не объяснишь.

По меньшей мере бесчестно так чётко разграничивать ситуацию, ставя её по принципу «обсуждать и иметь мнение разрешено только если оно - положительно».

любому аниме свойственна эмоциональность. я рекомендовал тебе не иметь по этому поводу диких эмоций вследствие не разграничивания их с эмоциями конкретного человека в конкретном аниме.

но... все создатели так делают. не существует аниме без эмоций. если тебе есть разница, чьи эмоции вложены в произведение,... твое мнение мы уже видели.

вижу лишь неопосредованную теоретизацию казуальных домыслов, говорите впредь за себя.

в любом случае ты можешь поступить со всем этим, как "твой" идеализированный Синдзи...

все равно, без таких как ты, не было бы и "нашего" Синдзи. спасибо.

the END =)

[sempai]

ЕоЕ дико оптимистичная штука на самом деле.

в статье соглашусь только с одним - синдзи должен был меняться

[NortUS]

По поводу того, что в НГЕ Синдзи стал богом, а в ЕоЕ выбросил всех людей на голый берег - промолчу. Потому что не хочется называть слова Red Priest Zero бредом.

А вот можно всё-таки поподробней? Буквально чуть чуть? Что тут-то не устраивает? В оригинале он остаётся в Проекте, в EoE он его отвергает. Это, как мне казалось, общепризнанный факт. Или даже с этим уже спорят?

Спорят! И доказывают! Я тоже был сторонником принятия Сином комплементации в НГЕ. После 20 страниц обсуждения я три раза пересмотрел 26 эпизод. особенно концовку. Чуть ли не покадрово. Да, Синдзи принимает комплементацию, но отказывается от неё в самом конце, когда прощается с комплементированным миром... Да, у него улыбка комплементированного обкуренного идиота, но это последняя улыбка иллюзорного мира...

AntiMat и Darth Gendo могут смело обниматься и поздравлять себя. Убедили-таки...

При всем уважению к автору, он достаточно поверхностно просмотрел EoE

Подтверждаю. Один раз, причём и этот раз всеми силами пытаюсь забыть. Ибо при виде доброй половины сцен первое же желание – слетать в Японию и разбить Анно морду за то, во что он превратил Синдзи.

И с ужасом смотрю в будущее… Ведь для наполнения раздела GainaX нужен будет какой-никакой, а всё же обзор на EoE. И писать его основываясь исключительно на остаточной ненависти будет крайне неразумно и некорректно. Придётся пересматривать… Чеееерт.

Однако чтобы судить о том, что Синдзи подменили – об этом я могу и сейчас. Едва ли не единственное, что я твёрдо вынес после того просмотра.

Слюнтяй? ДА! Соплежуй? ДА! Но "ежик, хорошая гордая птица - пока не пнешь, не полетит"

Синдзи в начале ЕоЕ - это полностью подавленный подросток, который не знает зачем он живет. И кому он нужен (цитировать его не буду).

У которого центр мышления начинает смещаться от головы к головке и который сам стыдится этого. Просто он это прячет в себе, ожидая толчка. Но в итоге он сумел переродиться и сделать настоящий поступок, который превращает его в мужчину. Мужчину, достойного будущего.

Ну и наконец про Рей. Я влезаю не на свою территорию, но всё-таки скажу пару слов о самом трагичном персонаже Евы. Развитие Рей идет по разному в манге и в аниме. В манге выбран революционный путь - скачок. "Она проснулась и стала совершенно другой". Просто. Вспышка. Резкий переход. Это единственный вариант из-за особенностей манги. В аниме показана плавная эволюция социализации Рей, которая проходит длительный путь от мнимой активности (пощечина Синдзи, когда тот начал поносить папочку) до активности реальной (самопожертвование), от бесприкословного подчинения ( в стиле "Рей, вынеси ведерко с мусором - Хай") до протеста ("Я не твоя кукла").

И событий, которые делают из Рей Человека масса - чего только стоят очки Гендо, слезы, разговоры о снах, осознание своей заменимости...

В аниме Рей-2 плавно перетекает в Рей-3, в манге это контраст, который чувствуется.

Единственное за что мне нравится манга больше - из-за Каору. Да, он более циничен, чем в аниме, но он пытается познать, что не может познать априори. То, что смогла сделать Рей не удалось (до конца не удалось) Каору...

[Red Priest Rezo]

Darth Gendo,

Но не там пока никаких пар! Черт, да где ж это видно? Аска хотя б пыталась Сина поцеловать! А Рэй? Что Рэй-то?

А Рэй разве что прямым текстом ему в любви не призналась. Однако так называемый «Монолог 5-и касаний» - это куда больше чем попытка Аски поцеловаться с Синдзи.

Вся твоя беда в том, что ты не понимаешь НГЕ и ЕоЕ. Твое дело, но не надо говорить то, о чем не знаешь. Ты руководствуешься своим субъективным мнением. Я же оперирую сложившимися общими представлениями, накопленными фанами за 10 лет, что немало.

Нет у меня такой беды. NGE я понимаю. Я, конечно, не занимался покадровой его прокруткой и анализом каждой брошенной героями фразы. Но я понимаю его. Просто оно мне не нравится, и я уже написал, почему, и всё обосновал. Конец.

Я высказал своё мнение, в этой статье я сказал практически всё, что хотел. И углубляться в дальнейшие выяснения отношений я не стану. Спорить можно долго. Но какой в этом смысл? Вы Еву любите, я нет. И у вас и у меня есть на то вполне внятные причины. А вовсе не «ты не понял».

Только вот что: заявлять «Я же оперирую сложившимися общими представлениями, накопленными фанами за 10 лет», это, чёрт подери, такое идиотское заявление, что аж оторопь берёт. Ты бы ещё себя «квинсистенцией» фаната назвал. С каких пор мнение большинства автоматически принимается за истину? По такому принципу мы бы всё ещё жили бы на плоской земле, покоящейся на спинах слонов.

Никогда количество поддерживающих то или иное мнение не было показателем. И никогда им не будет. Значения имеют мнения отдельных людей. Толпа – это всего лишь стадо, которым легче лёгкого управлять. Я достаточно уважаю себя и свои мозги, чтобы стараться обо всём составлять собственное мнение. С мнением других я готов ознакамливаться, но если оно меня не убеждает – я с ним не соглашусь. Всё просто.

NortUS,

Спорят! И доказывают! Я тоже был сторонником принятия Сином комплементации в НГЕ. После 20 страниц обсуждения я три раза пересмотрел 26 эпизод. особенно концовку. Чуть ли не покадрово. Да, Синдзи принимает комплементацию, но отказывается от неё в самом конце, когда прощается с комплементированным миром... Да, у него улыбка комплементированного обкуренного идиота, но это последняя улыбка иллюзорного мира...

Начал пересматривать. Чёрт. Есть подозрение, что это так, и они действительно говорят именно о возвращении в реальный мир. Но я пока предпочту закрыть на это глаза и остаться глухим к истине. Ибо если осознать этот факт, выходит забавный факт: лучшая сцена во всём евангелоне, сцена обучения Синдзи божественному бытию – полностью лишена смысла. Единственный момент, который мне всё ещё действительно дорог к Еве, внутри её контекста становится совершенно не нужен.

Блин, люди, вы только что убили последнее, что мне было дорого в Еве-аниме, «можете смело обниматься и поздравлять себя» :)

Но в итоге он сумел переродиться и сделать настоящий поступок, который превращает его в мужчину. Мужчину, достойного будущего.

И ради того чтобы один никчёмный гиперозабоченный псих смог решить свои проблемы и стать чуть менее безумным, потребовалось устроить апокалипсис, оставив человечество доживать свой век на выжженной земле, омываемой водами красного моря. Вы уж извините, но как-то не вяжется подобное окончание у меня с понятием «светлый» или «оптимистичный».

Но это так, к слову.

Развитие Рей идет по разному в манге и в аниме. В манге выбран революционный путь - скачок.

Забавно, но я считаю с точностью до наоборот. Что в аниме смены характера у Рэй выглядят резкими, неестественными и неоправданными, а в манге – действительно показано плавное превращение бездушной куклы в личность с чувствами и эмоциями.

За сим спорить заканчиваю.

[NortUS]

RedPriest, Дарт Гендо в своё время очень точно писал в своей подписи слегка искаженное понимание Темной Стороны Силы.

Он просто собрал информацию со множества ФАКов и форумов (включая полный бред типа Рееаски на берегу или того, что Адам порождение Лилит или наоборот), а потом выстроил довольно интересное понимание сериала. Причем понимание не застывше-метафизическое, а которое меняется, развивается и эволюционирует. По крайней мере, он один из двоих людей, к которому я буду обращаться (и обращаюсь) при возниконовении затыков...

Так что вы говорите об одном и том же, Гендыч сам как-то сказал "я достаточно умен, чтобы составить своё мнение на основе того что вижу и что читаю". Он ни в коем случае не адепт демона площади...

В конце концов, все мы выросли из Драгомирова...