Впечатления от просмотра Evangelion: 3.0+1.0 Thrice Upon a Time

[Атомный Белый]

11 минут назад, Deokel сказал:

В первую очередь на неё повлияло знакомство с Тиффани Грант(американская актриса, которая дублировала Аску). И как-раз беседы с Тиффани об Евангелионе помогли Юко понять и принять Аску.

Подозреваю, что Аска не случайно немка. Слишком чуждый японцам характер.

[Бородатый Старец]

Подскажите а есть сегодня аниме другие с похожей рисовкой лиц как в последней еве?

[Nighteg]

12 часов назад, Бородатый Старец сказал:

Подскажите а есть сегодня аниме другие с похожей рисовкой лиц как в последней еве?

Конечно. Держи

[AweDeus]

 

В 30.08.2021 в 21:17, Anval_Thawn сказал:

Не заморачивайся. Видно же, что человек нездоров. Ты его не переспоришь.

 

 

 

Фанатами это популяризируется именно на уровне смыслового сходства - Анно в старых интервью упоминал, что изменившая его жизнь будущая супруга в эту самую жизнь пришла совершенно неожиданно. С парашютом свалилась практически.

Ну и по признаку внешности, да.

 

А официальные ответы обычно отвергаются по причине того, что им давно "веры нет". Впрочем, глядя на эти пассажи из последних вопросов-ответов про "постоянно учитывали мнение сообщества", мне так тоже казаться начинает.

Ну конечно - это человек, который призывает выйти из мира иллюзий  и не прозябать в своей фагготии не здоров, а не люди, которые мечтают о 14 летних девочках :3


Я понимаю, что когда тебя тыкают в твою же собственную неполноценность хочется ответить обраточкой, но не стоит скатываться к подобному высокомерию, по сути, ты, пытаясь стать "Выше" напротив опускаешься такими вот упрёками. Со мной всё нормально, просто я высказываю позицию, с которой, очевидно, местная публика не согласна. Ну так местная публика это не всё общество в целом, большая часть страны - это петровичи, которым эти ваши мультики на самом деле кажутся бессмысленной хренью, и, что характерно, Анно стоит как-раз на стороне петровичей. Да что говорить - даже само аниматорское сообщество в России по большей части не переваривают подобное, и я эту публику, в силу профессии, знаю, такие дела.

 

В 30.08.2021 в 16:06, Madilya сказал:

Короче говоря, за вселенную и психологическую драму ставлю режиссеру 10/10, но до зрителя он половину задуманного тупо не донес, реализация 2/10. 

Как-раз таки задуманное он вообще-то донёс, если бы он вместо того чтобы сосредоточиться на действительно важных вещах - потратил бы время на крючки для СПГСеров, то вышел бы точно такой-же кринжовый бред как 3.333. Все эти штуки это всего-лишь фон, антураж, которые глубокий смысл несут только и исключительно для внутреннего мироустройство, но т.к. оно само по себе ни на что не влияет, и принципиально знание тех или иных аспектов того-же ритуала комплиментации НИЧЕГО по факту не даёт - то и смысл об них говорить нету. Фанаты уже давно во всех подробностях разжевали все тонкости этой составляющей сюжета, но ни глубже ни умнее они его не сделали. Т.к. Ева это в первую очередь про людей. По этому причине я и смеюсь над теми, кто претендует на лавры умных зрителей, но при этом совершенно не в состоянии абстрагироваться от таких вещей как та-же НЕРАСКРЫТАЯ МАРИ, которая, в общем-то, и не предполагалось быть раскрытой.

[IIIypuk]

Немного странно читать про мегапосыл от Анно. Если автор только хотел сказать фанам, чтобы те отпустили Еву, можно было так сильно не заморачиваться. Не нужно ни снимать 4 фильма с суммарным хроно 8+ часов, ни тратить 14 лет. Достаточно было сделать в далеком 2007-ом году какую-нибудь короткометражку минут на 30-40 про альтернативный мир из 25-26 эпизодов сериала. Сделали бы сюжет про то, как ОЯШи готовятся к выступлению на скрипках. Например, по случаю годовщины свадьбы Гендо и Юй. Построили бы сюжет вокруг репетиций и самого выступления в конце. И сыграли бы что-нибудь из Баха. Все фанаты сразу бы всё поняли: можно слушать классику и радоваться за знакомых героев безо всяких евангелионов. Что-что? Аааа, так бабок не поднять! Ну да, бабок так не поднять. Но зато это было бы честно. А если хочется бабок поиметь, то видимо надо делать цельный продукт. Отрабатывать надо бабло, понимаете.

 

Я думаю получилось то, что получилось, по другим причинам. Отправная точка -- второй фильм. Второй ребилд был "спроектирован" неудачно. Грубо говоря, сожгли всё сюжетное топливо, выжали из зрителей все эмоции, ничего не оставили на потом. Получилось так, что отношения Син+Рей вышли на какой-то нереальный для Евы уровень, а Сикинами была просто наглухо слита. Антагонист при этом так и не появился. И таким образом сюжет зашёл в тупик. Просто из-за плохой структуры персонажей. Прикол в том, что в оригинальной Еве тоже не было антагонистов именно по отношению к Синзи. Зато была Сорью, которая одна-единственная хотя бы троллила его. И в целом эти два персонажа были в некоторой противофазе: когда Аска чувствовала себя самоуверенно, Син в то же время был не очень уверен в себе, и наоборот, после Зеруила Синзи был супер-альфач, а Аска катилась в пропасть. Получались два, скажем так, связанных и противопоставленных персонажа. Такая вот диалектическая пара. Это взамен классической схемы с антагонистом. И это хорошо работало в конце, в ЕоЕ. Там они ещё несколько раз менялись ролями условного квазипротагониста и квазиантагониста. А последнюю сцену на пляже в таком свете можно трактовать так, что Синзи и Сорью наконец-то поймали синхроимпульс и пришли в синфазу, хоть и на самом эмоциональном дне. Короче, в оригинале это как-то так работало. А вот в ребилдах после второго было совсем не понятно, что делать дальше. Рей антабакать ни с того ни с сего не начнет. Сикинами вообще нет, и момент для "запутования" её с Синзи уже упущен. Пошли по совсем другой схеме. Начали искать антагониста. Но его тоже не подготовили. Пришлось перекрашивать имеющихся персонажей. Сделали Гендо главгадом. Но какой из него главгад, мы увидили в 4-ом фильме. Неубедительный главгад получился: слился после пары фраз от сынули. В ЕоЕ Син был более волевым персонажем, если уж решил "весь мир в труху", значит -- в труху. Гендо, конечно, не антагонист. Мисато тоже вроде как хотели сделать злюкой. Разумеется, и она рассыпалась в этой роли. И даже самого Сина пытались выставить злодеем (добросовестно заблуждающимся) в 3.33. По сути единственный, кто мог бы быть антагонистом, это Кил Лоренц. Но как его ввести в сюжет? Да ещё и столкнуть с Синзи. Где-то на форуме проскальзывала мысль, что Кил мог бы зарубиться с Кадзи. Наверное, это могло бы сработать, но это была бы уже совсем другая история.

 

Короче, свернув во втором ребилде относительно оригинала, Анно видимо не всё продумал по части дальнейшего развития сюжета. Накопился, как сказали бы программисты, технический долг, а в данном случае сценарный долг. И самая большая проблема это персонажи. Некого было противопоставить Сину. Все его любят, все хотят ему счастья, а его успехи никого не ранят. И возник вопрос, а собственно о чем дальше снимать? Ну и пошла та самая жара, которую мы увидели. А под самый конец, очевидно не справившись с ситуацией, решили всё свести к мега-мета-комментарию-посылу-отповеди бла бла бла. Но как я писал в начале, все эти метапосылы очевидная фигня.

 

В итоге последний ребилд получился неудачным: нечестным и неискренним.

[Archer]

43 минуты назад, IIIypuk сказал:

Немного странно читать про мегапосыл от Анно. Если автор только хотел сказать фанам, чтобы те отпустили Еву, можно было так сильно не заморачиваться. Не нужно ни снимать 4 фильма с суммарным хроно 8+ часов, ни тратить 14 лет. Достаточно было сделать в далеком 2007-ом году какую-нибудь короткометражку минут на 30-40 про альтернативный мир из 25-26 эпизодов сериала. Сделали бы сюжет про то, как ОЯШи готовятся к выступлению на скрипках. Например, по случаю годовщины свадьбы Гендо и Юй. Построили бы сюжет вокруг репетиций и самого выступления в конце. И сыграли бы что-нибудь из Баха. Все фанаты сразу бы всё поняли: можно слушать классику и радоваться за знакомых героев безо всяких евангелионов. Что-что? Аааа, так бабок не поднять! Ну да, бабок так не поднять. Но зато это было бы честно. А если хочется бабок поиметь, то видимо надо делать цельный продукт. Отрабатывать надо бабло, понимаете.

 

Я думаю получилось то, что получилось, по другим причинам. Отправная точка -- второй фильм. Второй ребилд был "спроектирован" неудачно. Грубо говоря, сожгли всё сюжетное топливо, выжали из зрителей все эмоции, ничего не оставили на потом. Получилось так, что отношения Син+Рей вышли на какой-то нереальный для Евы уровень, а Сикинами была просто наглухо слита. Антагонист при этом так и не появился. И таким образом сюжет зашёл в тупик. Просто из-за плохой структуры персонажей. Прикол в том, что в оригинальной Еве тоже не было антагонистов именно по отношению к Синзи. Зато была Сорью, которая одна-единственная хотя бы троллила его. И в целом эти два персонажа были в некоторой противофазе: когда Аска чувствовала себя самоуверенно, Син в то же время был не очень уверен в себе, и наоборот, после Зеруила Синзи был супер-альфач, а Аска катилась в пропасть. Получались два, скажем так, связанных и противопоставленных персонажа. Такая вот диалектическая пара. Это взамен классической схемы с антагонистом. И это хорошо работало в конце, в ЕоЕ. Там они ещё несколько раз менялись ролями условного квазипротагониста и квазиантагониста. А последнюю сцену на пляже в таком свете можно трактовать так, что Синзи и Сорью наконец-то поймали синхроимпульс и пришли в синфазу, хоть и на самом эмоциональном дне. Короче, в оригинале это как-то так работало. А вот в ребилдах после второго было совсем не понятно, что делать дальше. Рей антабакать ни с того ни с сего не начнет. Сикинами вообще нет, и момент для "запутования" её с Синзи уже упущен. Пошли по совсем другой схеме. Начали искать антагониста. Но его тоже не подготовили. Пришлось перекрашивать имеющихся персонажей. Сделали Гендо главгадом. Но какой из него главгад, мы увидили в 4-ом фильме. Неубедительный главгад получился: слился после пары фраз от сынули. В ЕоЕ Син был более волевым персонажем, если уж решил "весь мир в труху", значит -- в труху. Гендо, конечно, не антагонист. Мисато тоже вроде как хотели сделать злюкой. Разумеется, и она рассыпалась в этой роли. И даже самого Сина пытались выставить злодеем (добросовестно заблуждающимся) в 3.33. По сути единственный, кто мог бы быть антагонистом, это Кил Лоренц. Но как его ввести в сюжет? Да ещё и столкнуть с Синзи. Где-то на форуме проскальзывала мысль, что Кил мог бы зарубиться с Кадзи. Наверное, это могло бы сработать, но это была бы уже совсем другая история.

 

Короче, свернув во втором ребилде относительно оригинала, Анно видимо не всё продумал по части дальнейшего развития сюжета. Накопился, как сказали бы программисты, технический долг, а в данном случае сценарный долг. И самая большая проблема это персонажи. Некого было противопоставить Сину. Все его любят, все хотят ему счастья, а его успехи никого не ранят. И возник вопрос, а собственно о чем дальше снимать? Ну и пошла та самая жара, которую мы увидели. А под самый конец, очевидно не справившись с ситуацией, решили всё свести к мега-мета-комментарию-посылу-отповеди бла бла бла. Но как я писал в начале, все эти метапосылы очевидная фигня.

 

В итоге последний ребилд получился неудачным: нечестным и неискренним.

ППКС. Ни убавить, ни прибавить.

[Anval_Thawn]

1 час назад, IIIypuk сказал:

Немного странно читать про мегапосыл от Анно.

Ну так это один из основных аргументов своеобразной категории фанатов, которые по каким-то причинам прониклись последним ребилдом. Или это, или "аллегории, произведение не для всех, повзрослейте".

Все потому, что по объективным основаниям - с точки зрения качества сценария или персонажей его хвалить слишком сложно.

 

 

1 час назад, IIIypuk сказал:

Прикол в том, что в оригинальной Еве тоже не было антагонистов именно по отношению к Синзи.

Ближе всех там к понятию антагониста был все-таки Гендо, как мне кажется. Особенно после серии с Евой-03, когда подсвечивается противоречие не только их характеров, но и отношения к другим людям. Даже несмотря на вроде как критичную роль Синдзи для своих планов, батя к нему все равно относится сугубо определенным образом, что таки немного веет классическим злодейством.

 

А Сорью он как врага он никогда не воспринимал, примеров обратного в сериале тупо нет. Условную враждебность проявляла лишь она к нему, и то скорее вследствие произведенного ложного впечатления и своих собственных загонов.

Более того, для мироощущения Синдзи ее "токсичное" присутствие внезапно очень даже важно, привет его монолог в палате в ЕоЕ. Ну и в содействии.

 

 

1 час назад, IIIypuk сказал:

Мисато тоже вроде как хотели сделать злюкой.

С Мисато было достаточно переобуться от "поступай как велит сердце" в 2-ке до "ты во всем виноват" в 3-ке, чтобы ее воспринимать всерьез стало уже почти непосильно трудно.

 

 

1 час назад, IIIypuk сказал:

Все его любят, все хотят ему счастья, а его успехи никого не ранят.

Но ведь сценарист ему и не дал наломать дров так, чтобы у кого-то действительно был повод его возненавидеть. Ко всем его спорным поступкам лежат на поверхности простейшие оправдания типа "не контролировал" (Ева-03) или "не знал, и вообще искренне хотел как лучше" (конец второго ребилда и почти третий удар в третьем).

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем Anval_Thawn

[AweDeus]

4 часа назад, IIIypuk сказал:

Немного странно читать про мегапосыл от Анно. Если автор только хотел сказать фанам, чтобы те отпустили Еву, можно было так сильно не заморачиваться. Не нужно ни снимать 4 фильма с суммарным хроно 8+ часов, ни тратить 14 лет. Д

У анно была цель - заработать денег и окончательно завершить эту эпопею. Обе он выполнил.

 

Деньги ему нужны чтобы поддерживать другие проекты, что он, в общем-то, и делал всё это время. Ведь именно его усилиями имеем столько годных тайтлов и те-же клипы вроде ме!ме!ме!.

 

Гуньдёж про то что вот 2.222 хороший, а всё остальное от демона - не читал, по большому счёту 2.222 это именно та коммерчаская йоба, которую, по идее, должны ненавидеть все фанаты, однако... Понимаете - первые два фильма не имеют ничего общего с искусством в силу своей вторичности, и только начиная с 3его фильма, пережив производственный ад и депрессию Анно наконец-то понял, что тупо выжимать из франшизы деньги он не может, именно по этому решил завершить всё досрочно, а не делать ещё два фильма - я помню, что изначально перед концом планировался ещё один фильм и все об этом говорили. Так что тут уж просто вопрос вкуса.

Повторюсь - фильм в прокате уже давно окупился, огромное кол.во фанатов осталось довольным - рейтинги высокие. То что любителям вторичных сайфай историй не понравилось высказывание мастера - ну штош, это проблемы любителей гов...Мехи.

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем AweDeus

[Archer]

1 час назад, AweDeus сказал:

У анно была цель - заработать денег и окончательно завершить эту эпопею. Обе он выполнил.

 

Деньги ему нужны чтобы поддерживать другие проекты, что он, в общем-то, и делал всё это время. Ведь именно его усилиями имеем столько годных тайтлов и те-же клипы вроде ме!ме!ме!.

 

Гуньдёж про то что вот 2.222 хороший, а всё остальное от демона - не читал, по большому счёту 2.222 это именно та коммерчаская йоба, которую, по идее, должны ненавидеть все фанаты, однако... Понимаете - первые два фильма не имеют ничего общего с искусством в силу своей вторичности, и только начиная с 3его фильма, пережив производственный ад и депрессию Анно наконец-то понял, что тупо выжимать из франшизы деньги он не может, именно по этому решил завершить всё досрочно, а не делать ещё два фильма - я помню, что изначально перед концом планировался ещё один фильм и все об этом говорили. Так что тут уж просто вопрос вкуса.

Повторюсь - фильм в прокате уже давно окупился, огромное кол.во фанатов осталось довольным - рейтинги высокие. То что любителям вторичных сайфай историй не понравилось высказывание мастера - ну штош, это проблемы любителей гов...Мехи.

Ну да, наплодить в 3.0 сущности на замену Ангелам (серийные Евангелионы моделей Mark.04, Mark.07 и Mark.09) это конечно же не коммерция, нет. Как и четырнадцатилетний возраст пилотов — это самое «проклятие Евы», впрочем, дальше аллюзии на психологическую стагнацию главных героев никак сюжетно не обыграно.

 

Кстати, ирония —  многие фанаты «Евы» за четырнадцать лет ожиданий последнего ребилда действительно успели повзрослеть, заинтересоваться в жизни другими целями и найти какие-то новые интересы, однако почему-то при этом не выкинули из сердца три фильма, какими бы очевидно коммерческими они не были. Но с возрастом и художественным опытом эти же фанаты научились не только ценить что-то под знакомым брендом, но и мыслить критически, отчего восприняли новый концепт, данный 3.0, где радикально отошли от концепции защиты уютного города как символа мира и защиты человечества, уничтожив источник жизни на Земле (Лилит) и перебив, в общем-то, почти всех Ангелов, в штыки. Так что тема с «проклятием Евы» как метафоры на евангелионовский фандом прокатывает в лучшем случае на нынешних отаку в Японии. Имеющих возможность тоннами скупать мерч с Рей-6 или Сикинами.

 

Собственно, к чему я. «Евангелион» в той или иной форме всегда должен был быть про людей и их конфликты, а не про меху, постапокалипсисы и искупление каких-то невнятных «грехов», поэтому максимально приемлемым вариантом для третьего фильма стало бы самодостаточное развитие побочных персонажей — Каору, Аски, Мари, Мисато. И никаких Синдзи и Рей как минимум добрую половину фильма, так как свои арки они по сути прошли ещё в концовке 2.0. Вот это был бы действительно смелый ход 

[AweDeus]

3 часа назад, Mokkoriman сказал:

Ну да, наплодить в 3.0 сущности на замену Ангелам (серийные Евангелионы моделей Mark.04, Mark.07 и Mark.09) это конечно же не коммерция, нет. Как и четырнадцатилетний возраст пилотов — это самое «проклятие Евы», впрочем, дальше аллюзии на психологическую стагнацию главных героев никак сюжетно не обыграно.

Ты видимо тоже не очень здоров, я тебе открытым текстом говорю - да, анно хотел заработать бабла. (Плюс - ну надо же юнитов гендо сделать). А ты продолжаешь мне доказывать, что это коммерция. Да, блджать, это коммерция, только в отличии от 1-2 тройка и четвёрка повторили судьбу ТВшника с производственным адом и просто по лёгкому срубить бабла не вышло, отсюда и художественная ценность, которой в ребилдах до тройки НЕ БЫЛО.

 

Цитата

>Так что тема с «проклятием Евы» как метафоры на евангелионовский фандом прокатывает в лучшем случае на нынешних отаку в Японии.

Хорошо бы если так, но вы то доказываете обратное.

 

Цитата

Собственно, к чему я. «Евангелион» в той или иной форме всегда должен был быть про людей и их конфликты, а не про меху, постапокалипсисы и искупление каких-то невнятных «грехов», поэтому максимально приемлемым вариантом для третьего фильма стало бы самодостаточное развитие побочных персонажей — Каору, Аски, Мари, Мисато.

Вот опять - начали за здравие, закончили за упокой. Впору из подобных изречений мем с одевающимся клоуном сделать. То есть "искупление грехов", которое является частью самой главной арки персонажа мы приравниваем к бэкграунду сродни махачу ев, а вот абсолютно утилитарную вещь - развитие характеров мы, типо, признаём самым главным? То есть на сюжет насрать, на главную идею насрать - нам нашу фагготию подавай! АСОЧКУ НАДО, СРОЧНО АСОЧКУ, И МИСАТОЧКУ, РАЗВЕЙТЕ МНЕ МИСАТОЧКУ, ПОЖАЛУЙСТА!!!1

 

Ещё раз повторяю - персонажи Евы это в первую очередь функции, а уже потом отдельные личности, они используются Анно для того чтобы через них провести свою идею, излишняя же фетешизация образов и копания в характерах героев НИЧЕГО бы не принесли, а только раздули бы ещё больше фагготию, чего Анно и старался избежать, НАМЕРЕННО убрав развитие персонажей, т.к. это попросту НЕ НУЖНО было для его высказывания.

 

Я напоминаю некоторым, что на "Раскрытие каору" в сериале была потрачена фактически одна серия, и то его арка была максимально ужатой, он был введёт в сюжет как ФУНКЦИЯ - некто, кто бы дал герою надежду с тем только чтобы её потом у него отнять. То же самое и с Мари тут - им НЕ НУЖНО раскрывать себя как личностей, т.к. это раскрытие ничего не даст. Мы и так знаем про Мари достаточно - она сильная женщина, которая готова идти за понравившемся ей людьми хоть в пекло, ВСЁ, этого ДОСТАТОЧНО. Синьдзи нашёл себе идеальную женщину, на которую можно положиться, хрена ли вам ещё надо то? Чё вам даст то что анно расскажет вам предысторию, которую мы все И ТАК примерно представляем? Ради того чтобы "НУ ПРОСТО ИНТЕРЕСНО УТОЛИТЬ ЛЮБОПЫТСТВО"? Ну так это же и есть тупой фансервис, который НИЧЕГО в себе, по сути НЕ НЕСЁТ и НИЧЕГО не меняет. Все эти сюжетные ходы и дуги характера нужны бы были, если бы у Анно было ещё что-то сказать, какая то ИНАЯ идея, но он уже и так сказал всё что хотел, требовать от него чего-то просто потому что вам бы было интересно позырить это глупо и бессмысленно, это был бы шаг как-раз в сторону комерции, а не в сторону искусства, по этому слава богу, что Анно такого не сделал.

Ну и да, не устану повторять - чё бы кто не говорил, но в итоге получается что рейтинги 4ки выше чем и у ЕоЕ и у ТВшника, а так-же всех предыдущих ребилдов. Можете сами убедиться хоть на том-же мале, хоть даже на родных и б-гмерзких ресурсах типо кинопоиска. Не говоря уже о том, что в кино 4ка спокойно входит в 15 самых кассовых вониму, превозмогая даже иные работы миядзаки.

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем AweDeus