Впечатления от просмотра Evangelion: 3.0+1.0 Thrice Upon a Time

[AweDeus]

 

[Ulvfast]

1 час назад, AweDeus сказал:

Но искусство это нечто другое, в 3 и 4 есть это новаторство и игра с актуальными тенденциями, вроде меты, а 1-2 это скучные классические истории ни о чём

Братан, ты хоть загугли что ли, что такое искусство, там всё просто.

 

Цитата

Ну тут ты как-бы сам себе противоречишь, то ты школьником перестал быть, то ты вместо того чтобы от школьных дел отойти - окунаешься в них с гловой.

В том-то и дело, что 4ка не для школьников

А Анно уже староват и сделал произведение для действительно взрослых людей

Тоесть всевозможные ракурсы секасных чик, Рицко в скафандре с няшными ушками, милашка Мари поющая детские песенки и озвучивающая стрельбу и т.д. и т.п. - это всё для взрослых, чтоли? :))

Огорчу тебя, взрослые в первую очередь любят хороший, хоть и запутанный, но удобоваримый и понятный сюжет. Любят хорошо прописанных персонажей и их адекватное взаимодействие. Любят отсылки, которые не лежат на поверхности, а до которых догадываешься со временем. Любят, когда к ним относятся с уважением, а не по принципу "я художник, я так вижу - жрите что дают". Что из этого есть в 4 ребилде? Есть только самомнение "гения", который всё что угодно натягивает на глобус в угоду своим "идеям" и кажущимся ему интересными сюжетным ходам.

(Были уже такие, уже угроблены Игра Престолов, Викинги, новая трилогия Звёздных Войн, приквелы к Чужому почти загубили вселенную и т.д.)

Ребилд 4 (сугубо на мой взгляд) - абсолютно коммерческая вымученная поделка, сшитая из лоскутов фансервиса, отсылок на всё что можно и бреда, абсолютно вторичная по идеям относительно сериала. Это всего лишь средней паршивости фанфик, в котором, увы, у автора от фана уже ничего не осталось, а есть только фикция.

 

Цитата

Инфантильная идея - надо жить в реальном мире, ух, лол, вот это солепсизм :D

Братан, я к тому, что если ты отучился и уже работаешь, тебе уже нормально за 20, но для тебя эта мысль стала новостью, то у меня для тебя плохие новости..

 

Цитата

А с чего ты взял, что мнение фанатов важнее чем мнение вообще всех людей?

Не важнее, просто оно разное. У людей, погружённых в историю восприятие одно, а у одноразовых зрителей - другое. И каждый творец выбирает, для кого он делает свой контент в первую очередь.

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Ulvfast

[Ulvfast]

4 часа назад, Eken сказал:

Я познакомил свою супругу с Евой в 2015. Не показывал оригинальный сериал, только ребилды 1,2.

3й, опять же, даже для погружённых в тему, сложен для восприятия, как мне кажется.

Я на несколько лет раньше и ещё до свадьбы, надо же было проверить - если ева не зайдёт то и никакой женитьбы 

Шутю конечно ) У нас можно сказать был бартер - я смотрю Гарри Поттера (выросла, можно сказать, на книжках), а она Еву (на этом в том числе вырос я), в итоге всем всё понравилось, культурно обогатили друг друга)) Теперь чередуя на новый год пересматриваем то ГП то Властелина Колец с Хоббитом, а летом-осенью время от времени пересматриваем от начала Еву )

 

А 3 пипец какой непростой, ещё и помноженный на то, что это анимэ. Вот тот же ошейник, нет чтоб взорваться, из него сначала какие-то кристаллы вылетают и кружатся.. И этот летучий, мать его, корабль со свитой "беспилотных" - вообще всё восприятие серьёзности происходящего делит на ноль. (скажите им там на островах, у нас тут, чтоб корабль полетел, не надо в него засовывать Еву01 сожравшую "Ангела" - достаточно сказать "Земля прощай, в добрый путь!" =)) )

[AweDeus]

40 минут назад, Ulvfast сказал:

2 часа назад, AweDeus сказал:

 

Братан, ты хоть загугли что ли, что такое искусство, там всё просто.

Братан, давай ты сам мне не будешь рассказывать что это, ок? Искусство это, совершенно точно, не создание фансервисного говна на потеху перезрелым любителем 14 леток.

40 минут назад, Ulvfast сказал:

Тоесть всевозможные ракурсы секасных чик, Рицко в скафандре с няшными ушками, милашка Мари поющая детские песенки и озвучивающая стрельбу и т.д. и т.п. - это всё для взрослых, чтоли? :))

Фансервис для продажи мерча У меня вот женщина тоже напевает песенки, когда что-то делает. Чё не так то?

 

40 минут назад, Ulvfast сказал:

Огорчу тебя, взрослые в первую очередь любят хороший, хоть и запутанный, но удобоваримый и понятный сюжет.

Откуда тебе знать? :D

 

40 минут назад, Ulvfast сказал:

Любят хорошо прописанных персонажей и их адекватное взаимодействие.

Любят, по этому нас и учили кормить быдло эстетикой, а в это, как в докторскую колбаску, запихивать ещё горькие таблетки сложных концептов, иначе же до публики не достучаться - кино вообще по природе своей должно быть доступно даже самому конченному дебилу, но при этом содержать в себе что-то большее, по крайней мере хорошее кино так и делается.

 

40 минут назад, Ulvfast сказал:

Любят, когда к ним относятся с уважением, а не по принципу "я художник, я так вижу - жрите что дают". Что из этого есть в 4 ребилде? Есть только самомнение "гения", который всё что угодно натягивает на глобус в угоду своим "идеям" и кажущимся ему интересными сюжетным ходам.

Слушай, твои собственные умствования то, по сути, ни о чём. Повторюсь - нормальной публике понравилось, эт вы тут ротик кривите.

Анно сделал кучу годных вещей, просто не нужно всё до крайности доводить, то что он не дал то чего от него ждали уж совсем повёрнутые фанаты - не значит, что он не сделал свою работу хорошо.

 

40 минут назад, Ulvfast сказал:

Ребилд 4 (сугубо на мой взгляд) - абсолютно коммерческая вымученная поделка, сшитая из лоскутов фансервиса, отсылок на всё что можно и бреда, абсолютно вторичная по идеям относительно сериала. Это всего лишь средней паршивости фанфик, в котором, увы, у автора от фана уже ничего не осталось, а есть только фикция.

Да-да, фанаты знают лучше автора чё там должно быть в его произведении.

 

40 минут назад, Ulvfast сказал:

Братан, я к тому, что если ты отучился и уже работаешь, тебе уже нормально за 20, но для тебя эта мысль стала новостью, то у меня для тебя плохие новости..

Братан, я тебе могу пояснить за психологию и этологию столько, что ты просто не вывезешь, однако это не мешает мне оценивать произведение именно чувственно, - я прекрасно знаю что такое подростковый солипсизм и депрессия, для меня не будет новостью, что люди в таком состоянии порой не понимают даже самых простых вещей, однако мне в этом произведении нравиться сам посыл автора, его смелость говорить на подобные темы не с позиции потакания аудитории, а с позиции зрелого понимания, его идея гораздо глубже, нежели просто "Солепсизм это плохо". Есть такие люди, знаешь, философы, так вот они трактаты на эти темы пишут. Ближайший пример? Сартр, почитай как нибудь, начни с "постороннего", он очень по духу похож на работы анно.
 

40 минут назад, Ulvfast сказал:

Не важнее, просто оно разное. У людей, погружённых в историю восприятие одно, а у одноразовых зрителей - другое. И каждый творец выбирает, для кого он делает свой контент в первую очередь.

Откуда тебе вообще знать как там что делает творец? Вот я сам режиссёр и работал с режиссёрами, - жёсткая привязка к аудитории есть только у чисто коммерческих проектов, но авторское кино, а ребилды несмотря ни на что это авторское кино - Анно глава студии, совершенно по другому принципу планируются и строятся. Жопы на пол экрана это, конечно, стремление заработать бабла, но у Анно выбора между фаггетами и нормальными людьми не стояло. Его фильм это высказывание, и это высказывание самоценно, по этому оно как-раз коммерчески успешно.

Типо - ТВшник то изначально был обычным коммерчаским продуктам и только вопреки условной воле студии Анно смог вывезьти проект, угробив кучу времени и сил, создав производственный Ад, но всё-таки вывезьти.

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем AweDeus

[AweDeus]

Дело в том, что инвесторы тоже не идиоты - они прекрасно видят, что авторские проекты без чёткой направленности могут взлетать и приносить прибыли, а главное - приносят популярность новым авторам, в которых потом можно вкладывать. По этому, собственно, до сих пор существует подобные проекты, и всё не скатилось в тупой конвейер.

Как например - Бронзит, легенда русской короткометражной анимации помогал с первыми богатырями, и они получились настолько винрарными только благодаря ему, он не особо это афишировал, потому что ему казалось это зашкваром, но, однако, мельницу настиг великий коммерческий успех - и до сих пор они доят эту тему, хотя изначальная команда оттуда уже давно ушла. Вот сила авторского задела. И таких примеров полно - когда вначале делается проект без конкретной направленности как авторское высказывание, а потом из него делают успешный коммерческий продукт. Анно это тоже понимает вполне, по этому и стремиться зарубить еву до того как она станет достоянием какой-то крупной корпорации.

[Ulvfast]

32 минуты назад, AweDeus сказал:

Братан, давай ты сам мне не будешь рассказывать что это, ок?

А вдруг я тоже, некоторым образом, причастен к искусствам, не приходило в голову? )

Цитата

Искусство это, совершенно точно, не создание фансервисного говна на потеху перезрелым любителем 14 леток.

Загугли, блин, чего сложного то?

И блин, то что ты описал - и есть 4 ребилд - 14 летки и в латексе, и голышом, и так и сяк, на потеху хентайщикам. Ты троллишь или ты серьёзно? 

Цитата

Повторюсь - нормальной публике понравилось

 

да, фанаты знают лучше автора чё там должно быть в его произведении.

 

Братан, я тебе могу пояснить за психологию и этологию столько, что ты просто не вывезешь

 

Вот я сам режиссёр

Какие ваши критерии нормальности? Массовость?

 

Если вселенная настоялась какое-то время - то, возможно, да. У того же Мартина есть фан-консультант, который шарит в его мире и не даёт налепить хрени

 

Откуда ты знаешь, сколько я вывезу, философ мля )

 

То-то у нас отечественный синематограф цветёт пышным цветом и выдаёт шедевр за шедевром, весь мир в позу поставили своими талантами )) Сам себе режиссёр блин )

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Ulvfast

[AweDeus]

18 минут назад, Ulvfast сказал:

А вдруг я тоже, некоторым образом, причастен к искусствам, не приходило в голову? )

Да не вижу я этого, какие-то невнятные инфантильные сопли про то что дескать сюжет не раскрыли да асочки не дали, где тут про реально разумные вещи то хоть слово?
 

18 минут назад, Ulvfast сказал:

Загугли, блин, чего сложного то?

Вот оно - поколение пориджей, на тему того что такое искусство трактаты пишут, а тут мне "Некоем образом причастные к искусству" предлагают загуглить, ага. Чел, это в цитатник надо.
 

18 минут назад, Ulvfast сказал:

И блин, то что ты описал - и есть 4 ребилд - 14 летки и в латексе, и голышом, и так и сяк, на потеху хентайщикам. Ты троллишь или ты серьёзно? 

В 4ке из этого не делают культа, как в 2шке, именно по этому тут столько недовольных, да, анно напихал фансервиса, чтобы продавать фигурки, но при этом остался почище. Понимаешь - есть огромная разница между тем чтобы просто сувать жопу в кадр, не удиляя всякой бессмыслице хронометража, а можно размазывать это вводя не работающие на идею элементы, вроде абсурдного костюма асочки вот в чём был его смысл, а ведь это так любимое вами 2.222 гавно? Именно по этому жопы, кстати, порой светятся в важных сюжетных местах, типо - ну а куда их ещё запихивать то? У тебя ведь не так много времени и на херню его тратить плохо. Нет ничего плохого в том, чтобы одеть всех персонажей сериала в плагсюиты, если это не отнимает лишнего хронометража, потому что - почему бы и нет? Это безобидный фансервис, другое дело, когда специально вводят эпизоды только ради того чтобы заработать бабла, при этом никак не двигая сюжет. Но есть ли в 4ке хоть одна подобная сцена? Да, в общем-то, нет, даже батальные сцены всё-равно зачем-то да нужны.

 

18 минут назад, Ulvfast сказал:

Какое ваши критерии нормальности? Массовость?

Критерием нормальности является доступность и базирование на культуре как таковой, а не на субкультурной херне. Большая часть новых зрителей, смотря ребилды с самого начала - проигнорируют большую часть миростроительства, однако без труда поймут что хотел сказать Анно, и им привязанность к старым персонажам не помешает его понять. Фанатики же, зацикленные всё это время на еве - не смогут допетрить, т.к. им обзор будет застилать утиная привязанность, а так-же собственное же ЧСВ, мол - мы тут лор разбирали, мнили что занимаемся чем-то важным, а Анно нас слил за ненадобностью.

Даже тут в ветке есть люди, которые до 4ки еву не смотрели вообще, но и они за пару дней осиливают и им всё кристально ясно и зашло, вот это и есть критерий, ну а субъективщина вида "Мне не понравилось, потому что не так как раньше" - это как-раз признак заскорузлости и не объективности.

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем AweDeus

[Атомный Белый]

7 часов назад, Ulvfast сказал:

2 ребилд - наверно лучшее что случалось с Евой.

ахахаха

[IIIypuk]

1 час назад, AweDeus сказал:

Его фильм это высказывание, и это высказывание самоценно, по этому оно как-раз коммерчески успешно.

Ну так в чем смысл высказывания Анно в 4-ом ребилде? Не сочтите за великий труд описать в двух-трех предложениях.

[Ulvfast]

2 часа назад, AweDeus сказал:

я это знаю, - потому что у меня образование и работа такая, вас сложно винить в том, что вы этого не имеете, ну я просто призываю задуматься

Одна я стою в белом пальто красивая, а вы все дураки и не лечитесь. Баки, бл.... )  

 

Братан, успокойся уже ) Ева походу прошла немного мимо тебя и её посыл ты не узрел. Ты не пуп земли, вокруг которого всё вертится, и другие не обязательно глупее тебя. Один из главнейших посылов евы - для себя ты один, ты знаешь себя как никто, для других ты другой, не такой, каким ты знаешь себя. Кто то знает тебя на 10%, кто то на 90%. Вот сейчас, для публики форума, олдов и новичков, ты проецируешь себя каким-то отбитым хамом, и отношение к тебе будет "по одёжке".

Ты лучше фидбэк собирай, как люди, всем сердцем любящие вселенную, относятся к эпатажным выходкам творца. Этому в вузах не научат, так что цени момент! Я верю и надеюсь, что ты перспективный режиссёр, который снимет для нас что-то интересное и хорошо оценённое в этом зажравшемся мире ). Только умный всегда учится на чужих ошибках, а не пытается их обратить в достоинства, и в итоге сам на них встанет. Я здесь не с целью выяснять отношения и рамсить в камментах, просто сверить взгляды - и как понимаю, у меня есть единомышленники. Так что тебе, как будущему профессионалу, лучше всего не устраивать пикировки в ответах, не пытаться навязать своё, чему там тебя учили (забудьте всё, чему вас учили в школе\вузе), а попытаться понять, чего публика хотела от четвёрки, что ей зашло, а что нет и почему