Аска и Синдзи: дух любви?

[Ka3yC]

Во вторых:

Синдзи для нее теперь не Неуверенный в себе трус, а герой “ подарившей” ей жизнь. Гладя по щеке - Синдзи понимает это.

Дадада. Герой, сидит на мне, и опять из-за своей не уверенности в себе, трусости, моральной слабости (вобщем тараканов) - душит меня.

Ты по-моему первый, кто это утверждает.

Док-ва где, что она так думает? только пожалуйсто, без диркат и расплывачтой К. где Синдзи пытался в себе разобраться, но толком и этого сделать не смог.

Имхо. Максимум, что она испытывала на тот момент к Синдзи - жалость.

Во вторых:

Слова Аски сказанные во время К. и сцена I Need You.

Сам EoE создавался, как ответы на вопросы.

Насчет “Таза” это твоя выдумка.

А все твои догадки, основанные лишь на симпатии к этой паре, "знание" о чём думает Анно - это не выдумка можно подумать.

Подобное открытие, остановила ее ярое влечение к нему, далее она для себя душевно решила оставаться на уровне близких друзей, как например друг детства, со стороны Аски “Мисато” выйграла и должна соответствовать Кадзи.

Подобное открытие - не остановило Аску, просто ситуация не та была, что бы продолжать добиваться своего.

Также ее образ, в диркате 22 серии кричащащий о помощи Кадзи, когда внутреннея душевноя показывает что Кадзи от нее ушел, не у него она должна помощь просить, а у Синдзи.

Ну и Сцена из Диркаты 24, Аска узнает о смерти Кадзи. Драматичный финал.

Когда мне что-то доказываешь, прошу, не надо приводить в доказательство "диркаты".

Я их вообще не считаю за вещ, которой можно что-то доказывать, на то они и диркаты.

1) Я в курсе.. *мог бы и непереводить*

Да я уверен, что ты в курсе как переводится.

Но, ты уверен в "своём" переводе.

2) В EL аниме в 13 серии за дверью Люси жива и невредима, а не умерла. Подтверждение в Манге. На этом аниме и заканчивается.

Так, во первых - мы не знаем, чей там силует за дверью.

Во вторых - манга с ТВ сериалом очень сильно расходятся.

В третьих - для EL есть отдельная тема.

И давайте уже договоримся, свои догадки, не выставлять как последнюю истину.

3) Неа, я скорей философией и психологией увлекаюсь.

Хм...

[Mitea]

На то время это – сломленная гордость из-за постоянных Побед Синдзи, поэтому та самая вторая и возмущается. Непризнает.

В то время когда “та самая внутри” без маски, подсказывает к кому обращатсья

Я тебе дал гораздо более простое объяснение... Бритву Оккама не забывем. Аналогично и с кухней. Все там объясняется без участия масок, значит и нечего их беспокоить.

В финале же, I Need You после К. Аска наконец душевно изменилась

Обоснуй. Так как у нее час назад были не все дома (уже обосновывал) - все ее поглаживания, я с чистой совестью могу спихнуть на поехавшую крышу. Как ваш лагерь, спихивает туда нападение Синдзи.

-- Когда вы говорите о лжи, вы имеете ввиду неожиданное продолжение в духе "любовь спасла мир"?

А, пардон, не заметил что это цитата. Ну, чья любовь наставила Синдзи на путь истинный и спасение мира, а после чьей он в петлю полез - по моему, сто раз разбирали. Видимо, так и не избежали такого финала.

Люди обладающие волей к жизни вернуться, и скорее всего осознают свои ошибки.

Если они чего-то и осознают, то явно не от К. Не надо теорий – у нас есть практика в лице Синдзи, который первым делом напал на Аску. При чем, ты ведь веришь английским текстам? Ну вот по ним он сделал это просто что бы почувствовать реальность (да, сам наверно, цитату на вики уже видел). Так ценил девушку, что для собственного удобства (мог бы и потерпеть с «почувствовать» или своей башкой об столб врезать) чуть ее не убил (мог убить или силы не хватит - не важно. Синдзи в любом случае не мог знать наверняка, что Аска в его руках не помрет и не покалечится). Если он что-то там и осознал в Океане – в списке осознанного точно не было ничего разумного, доброго, вечного и прочей любви к Аске.

По последней сцене Синдзи с Аской, очень похожи на Адам и Еву по библии, только теперь на заре заново рожденной жизни.

Господи, ну нельзя же так не знать мифологию из которой прет образы Анно... Давай по пунктам:

1) парень и девушка сотворенные независимо и равными.

2) девушка бросила парня в раю (ну, в мире К - не суть) со скандалом.

3) первые мужчина и женщина.

4) девушку убивают на Красном Море, при чем не просто убивают, а еще и отпускают.

5) рядом маячит девушка, сотворенная если не из ребра парня, то из ребра его мамы точно.

Синдзи - Адам. Аска - Лилит. Рей - Ева. Медный таз - над Аской.

Скорей выясняли отношения.

Это "лучше смерть, чем быть с тобой" то? При чем, сказано это уже после кухонь и прочих вагончиков. Самая гуща К. Так что не надо про снятые К маски. Если уж тогда сидела как приклееная - значит уже никакими силами не снимится.

Синдзи плачет, но это слезы слезами счастья того, что все закончилось. Боль, страдания< одиночество и т.д.

Обоснуй. По мне - так у него перегрузка психики, попыткой убийства.

да и на ЕнЕ бы информацию и не писали об этом.

Сходи по ссылке - может, кто-то уже нашел что возразить? Нет? Тогда сам понимаешь, какую ценность имеет сия книжка... Лучшего источника все равно нет – вот и пишут. Хотя, по хорошему надо бы рядом приписывать либо ссылку на оригинал, либо приписку «искали, искали и ничерта не нашли».

О том что Люси жива, еще проводили анализ на Elfen Lied.clan.su с год назад.

Завершили какой-то там перевод. Сдохла.

ЗЫ - таз - не выдумка. Отношения у пары отнюдь не улучшались, а ухудшение отношений - обычно ведет пару к развалу.

4. Ненависть идет от непонимания. Как и фраза "лучше сдохнуть, чем жить с тобой" - потому что в конце Аска предпочитает "жить с ним", а не "сдохнуть".

Или просто Синдзи полз на красное пятно на пляже. Или Аска ползла к первому попавшемуся человеку... Мы же вроде сошлись на том что Синдзи на пляже малость не в своем уме? Значит, не надо искать слишком много логики в том, кто там рядом с кем лег.

[Алеша]

К сожилению Алексей, это такой стиль у аппонентов. Прилеплять, то что хотят видеть они, игнорируя то, что было в реале, к примеру между Аской и Кадзи. Я например считаю что им хватет большого ума чтобы донзински рисовать.

В любом случае в любви Мисато с Кадзи я не на миг несомневаюсь.^

Твои же опонненты, FreeLogic, склоняются к тому, что это ты, трактуешь реальность несколько по своему. Впрочем, у меня тоже на него свой взгляд. Например я, не сторонник отношений между любимым персонажем и небритым товарищем.

А так - мне даже интересно со стороны вашу дискуссию читать. Последнее слово тут будет за тем, кому быстрее спорить надоест. Или за третьей стороной.

[Gabriel]

Когда мне что-то доказываешь, прошу, не надо приводить в доказательство "диркаты".

Я их вообще не считаю за вещ, которой можно что-то доказывать, на то они и диркаты.

Казус, немного офф, но у нас было доказано, что диракты - это неотъемлемая часть сериала, вырезанная из предрелизной американской версии. Так что, не считая нескольких багов, диракты - это такой же равносильный источник, как и ЕоЕ.

Мне вдруг вспомнилась к слову народная мудрость: "Высшее огорчение для женщины - это невнимание со стороны мужчины, для которого она хотела бы быть недоступной."

Фриложик, Митя, не знаю, услышите вы меня: Синдзи хотел убить Аску на берегу, насмерть. Если бы его "проверка" напоролась на то, что он пережил в комплементации, он бы ее и придушил, и никакие моральные нормы его бы не остановили, он уже был за гранью. И в этот момент ни о какой любви говорить не уместно, если только не одно "но". В месиво комплементации они явились не просто так, невинные и гневные персоны, которые так и мечтают придушить друг друга. Для них это уже был конец, это было уже тогда очевидно, но (вот оно самое "но") они уже были на пике мертвой надежды, и Аска, так и не получившая Синдзи целиком с потрохами, и Синдзи, так и не понявший, что не отдавая себя и свою искренность, близости сердечной не получить, вот потому они и уничтожили друг друга друг в друге, такими, какими они видят себя в других. Потеряв самое важное для себя, остальное уже не имеет значения, потому можно и умереть, и остальных забрать с собой, уже плевать, ничего не имеет значения. Вместо любви мы получаем конкретное "нет", а с ним и окончательную смерть всех надежд, и абы какого смысла в жизни, и жизнь саму в придачу.

И был бы у нас черный финал с одним рыжеволосым трупом и одним психом на берегу, если бы это было действительно так.

[Mitea]

Потеряв самое важное для себя, остальное уже не имеет значения, потому можно и умереть

"Как можно быть настолько нерешительным?! Так, вставай! Вставай! Нет, я хочу умереть". Синдзи потерял важное для себя до кухни (чего он так убивается в 303 - я уже объяснял, с ссылкой на Гайнакс). Потом ему потерю вернули, но таких вот суицидников - не просто так на принудительное лечение отправляют... То есть, отказ Аски на него конечно повлиял, но у него и без отказа с головой было не в порядке. Ему в принципе и не надо много влияния, что бы опять захотеть умереть.

Ну а отношение Аски к Синдзи - вроде-бы, от дирката ничем принципиально не отличается. Ну разве что все сомнения в наличии каких-либо чувств, в лицо Синдзи высказала.

И был бы у нас черный финал с одним рыжеволосым трупом и одним психом на берегу, если бы это было действительно так.

У психа готовность убить, меняется в достаточно широких пределах. От "за Тодзи Геофронт с землей сравняю", до "Каору, да как же я тебя убью то?". И зависит эта готовность как он уровня чувств к человеку, так и от текущей озлобленности на весь свет. Если Аску он не любит примерно как Гендо - достаточно сбить ему злобный настрой ситуацией "какого черта здесь происходит?" (не пытался же Синдзи пристукнуть Гендо, после того как немного успокоился после Бардиэля). А если любит хоть в половину как Каору - его думаю, еще и уговаривать придушить Аску придется.

[КБшник]

Пилите, Шура, пилите.

Габриэль, отходишль от роли)

Это уже Паниковский...

Также хочу прокомментировать, спор, который пару страниц назад произошёл между Габриэлем и Митей.

А именно ту часть поста Габриэля, которую я считаю самой важной.

Ты – исключение. Посмотри, сколько ты написал в этой теме, и подумай – а скольких людей ты переубедил? Кто отказался от «лавлавлав» после спора с тобой, а кто плюнул на это дело, оставшись при своем мнении? Я по другому спрошу – а кому эта твоя война нужна вообще? Это не та тема, где можно задавить фактами, наставить на путь истинный и широко раскрыть так и не открывшиеся глаза. Дело в чистоте спора, стремление к истине или консенсусу, но тут я вижу лишь личную непредрасположенность. Назойливость похвальная, но муха никогда не пробьет стекло, тебе не изменить общего мнения.

Знаете, вот расскажу. Точнее разовью мысль Габриэля. Может знаете таких, с позволения сказать, водил, у которых есть мания - они постоянно со всеми соревнуются.

Отличить таких - легче лёгкого.

Во первых, их машина - жигули. Девятка или десятка, или двенашка, почти не важно. Тут как говорится, у кого нет денег на хороший автомобиль, покупает жигули.

Ну и первым делом такие ставят прямой выхлоп (пердеть то есть шуметь погромче надо) и литые диски - сумарно на треть стоимости машины.

Стаишь ты на светофоре, тут рядом останавлеваятся такая "дэявтка", открывается окно, там торчит лысая пача, которая покачивается под "тыц-тыц-тыц" в исполнении очередного Тимоти на всю улицу.

А мне плевать. Я еду с девушкой на дачу. Мне до него нет дела.

Он пытается тогда найти следущего "противника".

И им плевать, что кто-то с детьми едет, кто-то на работу. Им никуда не надо ехать. Это такой образ жизни "тыц-тыц" гонщика.

Это я к чему. Есть люди, которые и в споре также видт противников там, где их нет. И им плевать на то, что большинству до них нет дела.

[Гость FreeLogic]

""В финале же, I Need You после К. Аска наконец душевно изменилась""©

""Синдзи плачет, но это слезы слезами счастья того, что все закончилось. Боль, страдания< одиночество и т.д.""©

>Обоснуй. Так как у нее час назад были не все дома (уже обосновывал) - все ее поглаживания, я с чистой совестью могу спихнуть на поехавшую крышу. Как ваш лагерь, спихивает туда нападение Синдзи.

-

-

>Обоснуй. По мне - так у него перегрузка психики, попыткой убийства.

Для начало, cцена на кухне это не “дурдом и Не невсе дома” в твоем воображение и уж тем более не съехавшая крыша Аски. *

Насчет Кухни и Аски в конце я уже говорил в прошлых постах, читай внимательней на будущее*

Дополняю некоторые посты и связываю воедино*

Любовь была у Аски запрятана где-то глубоко в душе. Но она не могла признать ее даже себе. Из-за Cиндзи была задета ее гордость настолько, что она хотела даже умереть. Неспособность открыться Аске перед Синдзи препятствует Синдзи открыться ей. Ведь открыться ей значит быть полностью в ее власти.

“Если ты не можешь принадлежать мне полностью, значит ты мне не нужен”

Со стороны Аски, Синдзи прибежал к ней так Рей и Мисато ему “Отказали” в отношениях, а Отец и Мать с ним “грубы”

Синдзи, она считала неуверенным в себе трусом, прибежавшим ее просить о помощи.

Поэтому поступок Синдзи Ложью.

Это говорит вся таже “стервозная” Аска которая ему она и отказывает.

Синдзи же за Маской не скрывался. Все с душой говорил. Просил о помощи еще пуще чем когда прибежал просить в палату 303, щас уже вопрос жизни и “

Смерти” стоял.Тут уже от Синдзи было переплетено все подрят. Цель к чему стремиться, к чему жить дальше, вылезти из ямы в которой он находился, из депрессии которая сдавила его внутреннее “я” ответ от Аски для него означал все. Он просил помощь у нее но в этой помощь была для него всем. она была единственной ради которого он хотел продолжить жить фактически.

”ложь”

Ему это как проткнули иголкой душу. В итоге последняя надежда рухнула.

Синдзи окончательно “слетает” и душит ее со злости (в реальной жизни бы удушил). Душевно его состояние в момент удушения напоминают последующие после сцены на кухне мерцающие кадры, со скоростью превышающей 25 кадр.

Вот то что творилось у него в душе после “отказа”, грубо говоря, “глюки” Синдзи.

Из этой сцены обретает теперь смысл в следующей : Мне ненужен этот мир. я лучше уничтожу его..*

Рей ему успешно вправляют мозги, уничтожит мир - проведет процесс. К то он потеряет себя как личность. Но именно чего чего, а личность он и не хотел свою потерять. Она это все что у него осталась от него самом.

В сериале в 26 серии Синдзи так и говорит: я это я - не больше ни меньше, я хочу остаться собой.

и вот после этого Рей ему говорит, что отказываясь от процесса К. он предоставляет всем людям выбор, у кого будет воля к жизни, тот сможет восстановить свое тело из LcL

Вот он выбор, который предоставил Синдзи.

Основная проблема до I Need You: Взаимное непонимание, Аска непризнающее не то что Синдзи, но и самой себе, чувств по отношения к нему, в том что она в ком-то нуждается.

- Я просто зверею каждый раз, когда смотрю на тебя!

- Потому что я похож на тебя?

В душе она была, такаяже как и Синдзи.

Аска после К. Изменилась, теперь это не стервозная Аска (второе “я”) на кухне. самообмана и “маски” нет. Таже самая Аска, но теперь она наконец изменилась. Душевно. Открыто и с понимаем Синдзи, признала Синдзи как того в ком она нуждается больше всего.

Синдзи для нее теперь не Неуверенный в себе трус, а герой “ подарившей” ей жизнь.

Поэтому она и гладит по щеке, чтобы Синдзи понял это.

Синдзи плачет, но это слезы слезами счастья того, что все закончилось. Боль, страдания, то через что он прошел, то что все наконец завершилось, то что теперь Аска самая настоящая “принявшая” к себе в душу его самого радимого’

“душевно” это уже не тот Синдзи убеющий постоянно от своих проблем, второй “мир покоя” куда он все время убегал теперь несуществует, теперь покой для него это наступившая реальность

и в этой реальности есть Аска, с которой ему суждено жить дальше.

Зарождение чувств в концовке EoE наконец наступило взаимопонимание между ними. Отправная точка в мир взрослой любви.

©

Пост от Gabriel

Синдзи хотел убить Аску на берегу, насмерть. Если бы его "проверка" напоролась на то, что он пережил в комплементации, он бы ее и придушил, и никакие моральные нормы его бы не остановили, он уже был за гранью. И в этот момент ни о какой любви говорить не уместно, если только не одно "но". В месиво комплементации они явились не просто так, невинные и гневные персоны, которые так и мечтают придушить друг друга. Для них это уже был конец, это было уже тогда очевидно, но (вот оно самое "но") они уже были на пике мертвой надежды, и Аска, так и не получившая Синдзи целиком с потрохами, и Синдзи, так и не понявший, что не отдавая себя и свою искренность, близости сердечной не получить, вот потому они и уничтожили друг друга друг в друге, такими, какими они видят себя в других.

Замечательный пост от Asphodelus

Мой любимый философ,чьи афоризмы всегда красуется у меня в подписях,писал так:

Дать своему аффекту имя -- значит уже сделать шаг за пределы аффекта. Глубочайшая любовь, например, не умеет назвать себя и, вероятно, задается вопросом: "не есть ли я ненависть?".

Чего можно было ожидать от мальчишки с неуравновешанной психикой(о,сколько слов уже было посвещено этому аспекту!)если не подобной невозможности осознать свое чувство.Результат закономерен - удушение объекта сего чувства в конечном счете.Счастье для всех нас,фанатов Евангелиона,что пусть не более опытная в подобной тематике,зато более смышленная от природы Аска догадалась как выразить свои чувства,что помогло понять себя(наконец!) и Синдзи.

И в результате - мой ответ на вопрос голосования.Между этими двумя была ненависть,слитая во едино с любовью.Ну или любовь, слитая воедино с ненавистью. И лишь на последних секундах EoE чистая любовь наконец появилась.

Воистину,это невероятно красиво - настоящая любовь на руинах мира!

С общем Имхо спорить ненадо*©

Друг друга дополнили* "объединение"

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

“””На то время это – сломленная гордость из-за постоянных Побед Синдзи, поэтому та самая вторая и возмущается. Непризнает.

В то время когда “та самая внутри” без маски, подсказывает к кому обращатсья”””

Я тебе дал гораздо более простое объяснение... Бритву Оккама не забывем. Аналогично и с кухней. Все там объясняется без участия масок, значит и нечего их беспокоить.

Бритва Оккама - это название принципа монаха Уильяма Оккамы, который говорил, что при объяснении какого-либо события необходимо отсекать любые ненужные допущения (те самые имхо) и оперировать лишь доказанными фактами.

Так вот Бритва Оккама – здесь, ‘доказанные факты” это официальная информация одобренная Gainax. это RcB книженция. Доказанные факты Наши факты строятся тоже на Имхо.

В той информации трактовка Nge и EoE отсутствует. Есть только интервью режиссера.

Доказанных Трактовок, тех самых оф.нформаций насчет Nge и EoE нет. Анно не захотел.

Принцип Окамы сдесь во всех сценах Отпадает, мы сдесь как раз оперируем своим Имхо, а не оф. Информацией.

В итоге мое мнение, ты тут никак не опроверг. Ошибся малек. Также как и Твое сравнение

на основе принципа сцен на кухне и сцен когда в Аску “влезает 15 ангел” тоже некатят.

Самое что интересное, что все мнения сдесь – это тоже Имхо.

Только вот если чем верней “трактовка” тем ближе она к правде.

Посмотри с того же высока - выбор Анно - драма.

а я говорю об обратном

Ответы был дан: Драмма это Elfen Lied к примеру, там через каждую серию можно пускать слезу.

А выбор Анно в EoE это прежде всего Психология и философия во взаимоотношениях, включая элементы драммы. Надеюсь ты это понял.

EoE Не драмма которую видешь Ты и пытаешься нявязать в этой теме.

Господи, ну нельзя же так не знать мифологию из которой прет образы Анно...

Про фифологию “ктото там медным тазом, а ктото лилит” это уже твое Имхо. я лично насчет “Адам и Ева” говорю образным языком.

Вот собственно что я и имел ввиду* http://animecovers.narod.ru/dvdN/NGE_The_E...ont_english.jpg

Выползали люди или нет - вопрос спорный. Все-таки нам показано, что выползли двое. А значит у этих двоих самая сильная тяга к жизни. А в чем смысл жизни (по Рей-Лилит). В любви.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это "лучше смерть, чем быть с тобой" то?

Уже спрашивал*

Вкратце:

- Я просто зверею каждый раз, когда смотрю на тебя!

- Потому что я похож на тебя?

Если они чего-то и осознают, то явно не от К.

сказал то, что и в прошлом посте*

""Люди вновь причиняют друг другу боль.

Короче, откат к началу EOE, только всем еще хуже""

>>>Т.е. Анно вместе с режиссером, снимали снимали ради фанатов, ради окончания истории и ответов на вопросы, и тупо толком ниче не сняли. Потвоему все еще хуже, и опять откат к началу EoE.

Только вот*

Третьей удар невозможен. Нет Seele и Nerv – жизнь началась ”занового” с чистого листа, без Евангелионов, Ангелов, и Разных там Адама с Лилит.

От того что все позади и сам К. осознают, Яркий пример изменившаяся Аска и Синдзи в I Need You

Все что имеет начало имеет и конец. На то он и есть Конец Евангелиона.

Или просто Синдзи полз на красное пятно на пляже. Или Аска ползла к первому попавшемуся человеку... Мы же вроде сошлись на том что Синдзи на пляже малость не в своем уме? Значит, не надо искать слишком много логики в том, кто там рядом с кем лег.

Вообще-то Нортус Говорит не о конкретно Синдзи, а о проблеме которая была решена между Аской и Синдзи в последней сцене.

1) “”Или просто Синдзи полз на красное пятно на пляже. Или Аска ползла к первому попавшемуся””

- Выползали Синдзи и Аской вдвоем*

2) “”Мы же вроде сошлись на том что Синдзи на пляже малость не в своем уме””

Что за Блеф? Психически Синдзи не псих и несумашедший. Анно, не псих, вообще-то чтобы про, себя – образа Синдзи в Nge и EoE Психа делать.

3)“”Значит, не надо искать слишком много логики в том, кто там рядом с кем лег.””

логика в расследование всетаки содержала "пробоину”©

>>>Сходи по ссылке - может, кто-то уже нашел что возразить? Нет? Тогда сам понимаешь, какую ценность имеет сия книжка...

Не так уж и много людей возразило. Да и RcB я не оперирую, скорее для разнообразия.

Просто факт в том, что режиссер о последний сцене EoE – сказал как об одной истории отношений которые он задумывал с самого начала создания сериала.

>>>Завершили какой-то там перевод. Сдохла.

О том что Люси жива в 13 серии, проводили анализ на Elfen Lied.clan.su с год назад. Исследования включали чуть ли не высчитывание по см.трам тени которая была за дверью и сравнивали с тенью Люси, что по собственному фанатскому расследованию “страичков” что По манге , Люси в конце 13 серии жива и невредима. Речь то про аниме идет.

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем FreeLogic

[Mitea]

Доказанных Трактовок, тех самых оф.нформаций насчет Nge и EoE нет. Анно не захотел.

FreeLogic... Твои данные малость устарели. Повторяюсь специально для тебя: я читал официальную информацию. При чем действительно официальную, прямо с сайта Гайнакса, а не из интервью взятого из книжечки сомнительного происхождения. И кстати, был очень удивлен, когда увидел что RCB знает о персонажах, раз этак в пять больше чем Гайнакс (UPD пардон, с другими фильм-буками попутал. Но да не суть). Что веры в реальность книжки мне никак не прибавило... Так-вот, на сайте действительно есть о чувствах Синдзи. К Рей. В описании пятой серии (ну, "имел интерес" и "хотел сблизиться" это немного... Но мой любимый ответ - "а вы хоть это в А+С найдите"). В описании Rebith (коий помнится, повторяет начало Air) - говорится что А: Аска свихнулась (что я и имел ввиду, говоря что час назад у нее были не все дома), Б: дан официальный ответ о смысле "помоги мне" в 303 - Синдзи мучается от того, что убил друга, а вовсе не от любви. Вот и бежит к Аске. Про чувства же Синдзи к Аске или наоборот, чувствах Аски к Синдзи - я не нашел ни слова (не в описании EOE, а вообще). Странно, да? За цитатами сходи на вики, в статью о Синдзи. Они там не первый день висят, пока тьфу-тьфу-тьфу, никто к качеству перевода не придирался. Заодно кстати, посмотри официальное заявление Юи, о том к кому чувства у Синдзи... Видимо, по твоей теории, Анно просто по приколу заставил ее соловьем разливаться о "вополщение твоих желаний".

Так вот, а теперь опять достаем бритву - Аска в 303 свихнулась? Свихнулась. Значит, на пляже у нее может быть банальный рецедив. Это гораздо реальнее чем то, что в промежутке между "лучше смерть, чем быть с тобой" и пляжем - ей явилось откровение о том, что Синдзи - не такой козел и по этому надо дать ему себя убить, а не врезать ему по яйцам.

Синдзи в 303 лез без любви, а исключительно от депрессии? Лез. Значит, наиболее простая версия - это то, что и на кухню он с теми-же "помоги мне", лезет без всякой любви, а исключительно от депресии.

Принцип Окамы сдесь во всех сценах Отпадает, мы сдесь как раз оперируем своим Имхо, а не оф. Информацией.

Никуда он не отпадает... Ты делаешь не нужное допущение, что что бы послать Синдзи с его признаниями, нужно беспокоить маску. А как маски не станет - и причин посылать не останется. Когда для этого достаточно обыной, человеческой логики, которая будет в любом случае. Аска напоминаю, знает о событиях 303. Значит, знает и о "они обе пугают меня", то есть банально возвращает Синдзи, его же слова. Да даже если и не знала бы - весь ее опыт (не включающий чтение RCB и прочих Драгомировых) говорит именно о том, что она озвучила - что к ней Синдзи если и пойдет, то не от любви, а исключительно по остаточному принципу. А раз ей хватает опыта - не нужно плодить лишнюю сущность ввиде маски.

- Выползали Синдзи и Аской вдвоем*

Не надо выдумывать. Вынырнул Синдзи в гордом одиночестве.

Что за Блеф? Психически Синдзи не псих и несумашедший.

Каждый раз как я завожу разговор про "если он Аску любил - чего же придушил ее?", появляется Нортус или еще кто и отвечает в стиле "так, он после К - немного не в своем уме" и показывает многострадальную карточку, где говориться "не со зла, а исключительно что бы почувствовать реальность". На что я и ссылаюсь. А так, тут я с тобой абсолютно согласен - чушь собачья. Пока у Рей на коленках был - Синдзи был вполне вменяемый.

PS по остальному - ну, ты сам признаешь, что это - IMHO.

[Гость FreeLogic]

""Доказанных Трактовок, тех самых оф.нформаций насчет Nge и EoE нет. Анно не захотел.""©

FreeLogic... Твои данные малость устарели. Повторяюсь специально для тебя: я читал официальную информацию. При чем действительно официальную, прямо с сайта Гайнакса, а не из интервью взятого из книжечки сомнительного происхождения. И кстати, был очень удивлен, когда увидел что RCB знает о персонажах, раз этак в пять больше чем Гайнакс (UPD пардон, с другими фильм-буками попутал. Но да не суть). Что веры в реальность книжки мне никак не прибавило... Так-вот, на сайте действительно есть о чувствах Синдзи. К Рей. В описании пятой серии (ну, "имел интерес" и "хотел сблизиться" это немного... Но мой любимый ответ - "а вы хоть это в А+С найдите"). В описании Rebith (коий помнится, повторяет начало Air) - говорится что А: Аска свихнулась (что я и имел ввиду, говоря что час назад у нее были не все дома), Б: дан официальный ответ о смысле "помоги мне" в 303 - Синдзи мучается от того, что убил друга, а вовсе не от любви. Вот и бежит к Аске. Про чувства же Синдзи к Аске или наоборот, чувствах Аски к Синдзи - я не нашел ни слова (не в описании EOE, а вообще). Странно, да? За цитатами сходи на вики, в статью о Синдзи. Они там не первый день висят, пока тьфу-тьфу-тьфу, никто к качеству перевода не придирался. Заодно кстати, посмотри официальное заявление Юи, о том к кому чувства у Синдзи... Видимо, по твоей теории, Анно просто по приколу заставил ее соловьем разливаться о "вополщение твоих желаний".

Так вот, а теперь опять достаем бритву - Аска в 303 свихнулась? Свихнулась. Значит, на пляже у нее может быть банальный рецедив. Это гораздо реальнее чем то, что в промежутке между "лучше смерть, чем быть с тобой" и пляжем - ей явилось откровение о том, что Синдзи - не такой козел и по этому надо дать ему себя убить, а не врезать ему по яйцам.

Синдзи в 303 лез без любви, а исключительно от депрессии? Лез. Значит, наиболее простая версия - это то, что и на кухню он с теми-же "помоги мне", лезет без всякой любви, а исключительно от депресии.

PS по остальному - ну, ты сам признаешь, что это - IMHO.

“” Принцип Окамы сдесь во всех сценах Отпадает, мы сдесь как раз оперируем своим Имхо, а не оф. Информацией.””©

Никуда он не отпадает...

Насчет оперирования своих мыслей на основе Оф информации, Бритву можешь опустить, так как эту самую Бритву тебе еще придется доказывать.

Сайт, Гайнакса - такой же официальный, как и РКБ

неизвестно, кто составлял эти описания.

Короче, доказывай что их делал Анно или кто-то из группы Евангелиона*

Каждый раз как я завожу разговор про "если он Аску любил - чего же придушил ее?", появляется Нортус или еще кто и отвечает в стиле "так, он после К - немного не в своем уме" и показывает многострадальную карточку, где говориться "не со зла, а исключительно что бы почувствовать реальность". На что я и ссылаюсь. А так, тут я с тобой абсолютно согласен - чушь собачья. Пока у Рей на коленках был - Синдзи был вполне вменяемый.

PS по остальному - ну, ты сам признаешь, что это - IMHO.

1) ""Каждый раз как я завожу разговор про "если он Аску любил - чего же придушил ее?",""

На кухне из-за ее отказа ему, на пляже из-за того что непростил той" самой на кухне и второй вариант, "а та ли это маска которую я душил на кухне которая небудет сопротивляться или это уже Аска изменившаяся?" Проверка реальности в перемежку, с

непростил той" самой на кухне.

2) ""появляется Нортус или еще кто и отвечает в стиле "так, он после К - немного не в своем уме"

Синдзи что До К. что после – Не псих в прямом смысле. На то что бы душить Аску что на кухне что на пляже были причины.

Почему душил см.выше.

Не прибегают, а приходят для профилактики* это же хорошо

3) "не со зла, а исключительно что бы почувствовать реальность".

Скажу так, ненавитсь была на кухне, ну и на пляже реальность почувствовать та или это на кухне или нета вперемежку с “непростил”

4) ""На что я и ссылаюсь""

Из-за одной неправельной ссылки, последует неверные Имхо" по цепочке.* Впервую очередь это касается того что ты тут мне наговорил насчет Оф. информации.

5) ""А так, тут я с тобой абсолютно согласен - чушь собачья.""

Еще один блеф. Я говорю что Синдзи не Псих впрямом смысле этого слова. (Анно не псих, себя самого на Образе СИндзи неубегающего Психа делать). Ну и чушь собачья в Nge и EoE такого нет. Это все термины из неоткуда.

6) ""Пока у Рей на коленках был - Синдзи был вполне вменяемый.""

Синдзи уже знал, кем является Рей на самом деле. К Рей невменяемости Небыло, на тот момент

она была со стороны Синдзи именно к Аске, образно говоря как последнему человеку из людей

(последней надежде), к которому он обратился за помощью и который ему “отказывает” на кухне. Поэтому Синдзи и хочет уничтожить человечество. Рей это видит и вправляет ему мозги, если уничтожишь людской мир, потеряет себя как личность, этого то Синдзи и Нехотел больше всего.

>> Или Аска ползла к первому попавшемуся человеку...

- Выползали Синдзи и Аской вдвоем*©

Не надо выдумывать. Вынырнул Синдзи в гордом одиночестве.

Еще раз. Ни Аска к Синдзи, ни Синдзи к Аске, не ползли по одиночке.

Начало One More Final – появляются Синдзи с Аской. Потом следущая Сцена Аски с Синдзи лежат вдвоем на пляже*

Изменено 20 сентября, 2008 пользователем FreeLogic

[Gabriel]

Каждый раз как я завожу разговор про "если он Аску любил - чего же придушил ее?", появляется Нортус или еще кто и отвечает в стиле "так, он после К - немного не в своем уме" и показывает многострадальную карточку, где говориться "не со зла, а исключительно что бы почувствовать реальность".

Что-то Нортус не появился, так что придется мне. Синдзи никогда не был психом, действия его мотивируются глубокими и бурными эмоциональными переживаниями, что в его ситуации вполне нормально.

Сцена на кухне - Синдзи резко ныряает в состояние аффекта: "Начало состояния аффекта сопровождается изменениями со стороны вегетативных реакций (изменение пульса и дыхания, спазм периферических кровеносных сосудов, появление «холодного пота» и др.), резко выраженными изменениями в произвольно-двигательной сфере (торможение, возбуждение или перевозбуждение, нарушение координации движений). Сильный аффект обычно нарушает нормальное течение высших психических процессов — восприятия и мышления, иногда вызывает сужение сознания или его помрачение."

Сцена на берегу - явно выраженное состояние шока: "патологический процесс, развивающийся в ответ на воздействие чрезвычайных раздражителей и сопровождающийся прогрессивным нарушением жизненно важных функций нервной системы, кровообращения, дыхания, обмена веществ и некоторых других функций."

Разберем общий адаптационный синдром Синдзи на берегу по шагам:

1. стадия мобилизации (тревоги), обусловленная первичным повреждением и реакцией на него - Синдзи пережил комплементацию, вылез из моря ЛСЛ, видит расколотое лицо Рей, красную полосу в небе, рухнувший мир, наступает контршок.

2. стадия резистентности, характеризующаяся максимальным напряжением защитных механизмов - Синдзи вспоминает, что с ним произошло, он зачем-то прибивает крестик Мисато к столбу, лежит на берегу и тут замечает Аску, включается побуждение к ее удушению.

3. стадия угасания и «болезнь адаптации» - происходит ломка, активируется ассоциотивный механизм защиты, он начинает ее душить, но в отличии от стадии истощения, здесь процесс не переходит в патологию, при прикосновении ее ладлни к его щеке активность стрессора резко падает и наступает процесс возврата (снижается секреция глюканона, пролактина и адреналина, повыжается уровень инсулина, наступает ослабление организма и чувство фрустрации, появляется ощущение ломки (в значении перелома), общее истощение сменяется чувством облегченности). Сравнить можно с приключившимся горем - когда поплачешь, становится легче. Вот и с Синдзи так.