Аска и Синдзи: дух любви?

[Mitea]

Сайт, Гайнакса - такой же официальный, как и РКБ

неизвестно, кто составлял эти описания.

Так у тебя и сериал не офицальным будет. Может, такую-то сцену не Анно, а Садамато выдумал? Сайт официальный, значит и информация на нем официальная. Но да не веришь - и фиг с тобой. Главное, что люди верящие RCB - сайту Гайнакса поверят вдвойне:).

ЗЫ Фильмбуки я таки нашел. На http://www.evastore.jp/index.cgi?rm=list&a...k%2f30_filmbook. Правда, что-то RCB там не видать...

“” Принцип Окамы сдесь во всех сценах Отпадает, мы сдесь как раз оперируем своим Имхо, а не оф. Информацией.””©

Именно в таких случаях Оккам и применяется. "Принцип, согласно которому следует отдавать предпочтение более простым теориям перед более сложными, если и те, и другие подтверждаются практикой" - вот у меня и есть более простая.

Начало One More Final – появляются Синдзи с Аской. Потом следущая Сцена Аски с Синдзи лежат вдвоем на пляже*

Еще раз... Не появляются они в смысле "открылся портал и из него выпала парочка". Просто повествование начинается с сцены где они лежат рядом. А каким образом они оказались рядом - один Анно ведает. Ну а зритель ведает только то, что вынырнул Синдзи в гордом одиночестве. Кадр сам найдешь или скриншот сделать? Но да видимо, спор пора заканчивать, так как моим цитатам ты все равно не веришь, а новых у меня в ближайшее время не предвидится.

Синдзи пережил комплементацию, вылез из моря ЛСЛ, видит расколотое лицо Рей, красную полосу в небе, рухнувший мир, наступает контршок.

Он и во время К достаточно повидал. Хоть, те-же рожи серийников, превратившиеся в лица Рей. Шок у него может и будет, но и имунитет к нему какой-никакой.

и тут замечает Аску, включается побуждение к ее удушению.

И с чего бы... Могло бы наверно и побуждение на груди поплакать возникнуть?

[AerWing]

Отвечать для статистики не стал...

Моё мнение обоснованым до идела не считаю...

Я уверен что была какаято привязоность но чуть болие явная и очь за вулиалированая...

1 Лэнгли ведёт себя почти как Мисато(тоже отношение в одежде почти такойже способ ощния с поправкой на личность Оной...)

Сам Синдзи в нге не даёт ни намёков ни поводов..(сама сцена попытки поцелуя лиш знак разности полов и подросковой тяги к неизведоному...)

Сцена где Аска целует Синдзи происходит по причине лиш того что Ревнует Кадзи к оному привязалаль за долго до прибытия в Японию и знакомства с Синдзи...

Думаю Кадзи стал чем то вроде идеала для Лэнгли....

Синдзи увидев голову 02й лежащей перед разрушиным убежище принимает решение о принятии своей судьбы пилота...

Но голова могла быть и 0й-евы...(тут играли роль слова Кадзи...

Короче это и не любовь но привязоностью язык не поворачивается...

Хотя знаки внимания обеих персон друг другу не однозначны...

Тут всё завязано на тонком и не уловимом для нас смысле...

Вот если что и следует доказывать то это тягу меж ними... и то в чём она проявляется...

Прошу не судить строго ... Это лиш моё мнение...

[Gabriel]

И с чего бы... Могло бы наверно и побуждение на груди поплакать возникнуть?

Я же написал от чего. Могу подробнее:

Активация заднего гипоталамуса приводит к повышению тонуса симпатико-адреналовой системы. При этом повышается тонус симпатической нервной системы, усиливается освобождение норадреналина из симпатических нервных окончаний, а из мозгового вещества надпочечников выделяется в кровь адреналин, что приводит к значительному повышению уровня катехоламинов (КХ) в крови. 
Таким образом, стрессовые стимулы вызывают, прежде всего, активацию гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы (ГГНС), избыточную продукцию адаптивных гормонов, с которых и начинается организация защиты от действия стрессорного фактора. Это такие вещества, как ГК, адреналин, норадреналин (Г.Селье, 1960, 1979) 
В формировании стресса принимают участие и другие гормоны и биологически активные вещества. Сам Г.Селье признавал, что ГГНС, хотя и играет ведущую роль в развитии стресса, тем не менее не является единственной системой, отвечающей за все проявления стресс-реакции. Так, установлено, что активация переднего гипоталамуса под влиянием стрессорных факторов сопровождается усилением продукции аргинин-вазопрессина. Вазопрессин рассматривается как фактор, потенцирующий эффект кортиколиберина и способствующий высвобождению АКТГ, а также повышающий активность симпатиической нервной системы, что усиливает ее действие при стрессе ( Тигранян Р.А., 1988) 
Активация гипоталамуса и симпатической нервной системы способ-ствует также усиленной секреции ОІ-эндорфинов из промежуточной доли гипофиза и метэнкефалинов из надпочечников. (Тигранян Р.А., Вакулина О.П.,1984; Пшенникова М.Г.,1987). Согласно современным представлениям опиоидные пептиды принимают участие в регуляции активности нейронов структур ЦНС, формирующих реакции стресса, в частности, регулируют секрецию гипоталамических гормонов и гормонов аденогипофиза, являются модуляторами активности коры надпочечников, угнетают процессы выделения и рецепции катехоламинов.

Адреналин хотя бы знакомый термин? Провожу ликбез - все эти гормоны и БАВ крайне возбуждают нервную систему, приводя к вспышкам неконтролируемого гнева, ярости, фрустрации, психосоматического расстройства и другим помешательствам. Отсюда неконтролируемое поведение и персонафицированный гнев. Стрессер в нашем случае - Аска, а точнее, связанные с ней воспоминания о кухне. Вот отсюда такая бурная реакция. Если бы реакция стрессора не изменилась, то шок перешел бы в патологию, и Синдзи задушил бы Аску, да и сам мог бы тронутся. Однако в нашем случае она погладила его по щеке, нарушив воздействие стрессорного агента в его мозге. "В случае прекращения влияния стрессорного агента или ослабления его силы вызванные ими изменения в организме (гормональные, структурно-метаболические сдвиги) постепенно нормализуются. Сколько-нибудь выраженных патологических последствий не наступает."

[AerWing]

Что косательно сцен удушения так это просто и формул ни надо

Сцена на кухне получается по шагово

1 просьба о помощи

2 отвергани и не желание помочь

3 реакция вспыльчивого чевека

тип а на х.. она мне... да иди ты...

Чего не понятного?

Втора сцена очь завязла на том что мы видили и чего не видили...

1 остались Аска и Синдзи (Ева как известно самое безопасное место)

2 но кто тогда оказам мед помощь Лэнгли?

3 Синдзи на мгновение видит парящюю Рэй над морем.

Вопрос в том что явилось причиной такой реакции Сина.Увиденна на мгновение Рэй или сама Аска , а может всё в купе и пережитое во время нахождения в еве и ни только...

но это всё альтернотивное видинье...

Мне болие понятны действия Синдзи и Остольных в нге ибо его пересмотрел в доль и по перёк...

А если брать все в расчёт то все питы с душевной травмой... тот-же тодзи и то не идеал а его становление пилотом лиш усугубляет его травму...

Рэй и каору в расчет не беру так как оба этих пита не являли собой 100%человека и лиш свобода мышления отличала их от ангелов а это серьёзный довод...

Короче как ни смотри любви нету а лиш Очень сильная привязаность с какимито не ясными окрасами в эмоциях...

[Gabriel]

AerWing, на самом деле я в общем согласен с тобой, ты верно заметил про "Короче как ни смотри любви нету а лиш Очень сильная привязаность с какимито не ясными окрасами в эмоциях..."

Действительно, "любовь" эта совсем не похоже на то, что мы видим в других анимешках, сериалах, книгах. Писатели просто избаловали нас своими красивыми историями о любви, романтикой и драмой отношений, но это как-то возвышенно, не по настоящему. Да, я тоже вижу лишь одну привязанность, на уровне эмоций, гормонов, триклятой нужности в ком-то похожем, отражении себя в другом человеке - близком, почти друге, но отталкивающим при перых признаках теплых чувств. Да, "теплоты" там было один-два эпизода, в остальном же сплошной misunderstood.

Но на самом деле это очень жизненно, иначе у нас не распадалось бы 50% пар, а супруги годам к 30 (!) не утверждали, что любви уже нет, а осталась лишь привязанность (читай - обязанность), все это куда ближе к реальности, чем светлая любовь до гроба и умерли в один день. Вспоминая соотношение пар, которые никогда не ссорились (не встречал таких в жизни), и которых скандалят по мелочам, суть которых на самом деле в противостоянии этих самых АТ-полей и сохранении собственного личного пространства, а так же необходимости быть частью кого-то, так вот все это создает почву для конфликта двух в общем-то любящих друг друга людей, их обиды, гнева и прощения.

[Гость FreeLogic]

Так у тебя и сериал не офицальным будет. Может, такую-то сцену не Анно, а Садамато выдумал? Сайт официальный, значит и информация на нем официальная.

Конретно речь идет про ту информацию с “объяснениями” , от которой ты собственно и отталкиваешься.

Информацию на сайте по сути такаяже как и RcB неизвестно кто составлял.

Ты же этой информацией с объяснениями и оперируешь, так вот докажи что эта информация составленная от слов Анно или сотрудниками Евангелиона.

Главное, что люди верящие RCB - сайту Гайнакса поверят вдвойне:).

ЗЫ Фильмбуки я таки нашел. На http://www.evastore.jp/index.cgi?rm=list&a...k%2f30_filmbook. Правда, что-то RCB там не видать...

Предвартельно как и я, поверят в то что Анно никаких оф. “объяснений” от себя не давал.

ЗЫ Фильмбуки я таки нашел. На http://www.evastore.jp/index.cgi?rm=list&a...k%2f30_filmbook. Правда, что-то RCB там не видать...

во первых я уже говорил что сдесь на РКБ свое Мнение не строим. Во вторых для тебя RcB странное издание как и для меня странное объяснение на Gainax только пуще. Ты лучше ищи док-ва того что на сайте Gainax объяснение давал сам Анно и кто либо из сотрудников Евангелиона.

“” Принцип Окамы сдесь во всех сценах Отпадает, мы сдесь как раз оперируем своим Имхо, а не оф. Информацией.””©

Именно в таких случаях Оккам и применяется. "Принцип, согласно которому следует отдавать предпочтение более простым теориям перед более сложными, если и те, и другие подтверждаются практикой" - вот у меня и есть более простая.

1) ""Именно в таких случаях Оккам и применяется””

a) В таких случаех как евангелион, и простым теориями сцены не объяснишь, нужны Имхо трактовки с фактами и объяснениями.

b) Теория но не трактовка, и строенная по принципу Бритвы, а принцип Бритвы Аля. Оф. Инфа пролетает, так как объяснение то самое не от Анно.

c) Cама оф.”в кавычках инфа не объясняет ровном счетом ничего

2) ""вот у меня и есть более простая.""

Более простая Теория теория, но не подтвержденная чем-то трактовка или ответы на вопросы.

Возвращаясь на круги своя теория тоже Имхо, а по принципу "Бритвы" Имхо идет невсчет, учитывая что "Бритву" пришлось "опустить", и что сама "Бритва" толком ничего не объясняет.

Собственно оставшаяся теория оперируемая принципом сразу же теряет смысл пунктами 1a и 1b

Круг замкнулся дальше некуда.

Еще раз... Не появляются они в смысле "открылся портал и из него выпала парочка". Просто повествование начинается с сцены где они лежат рядом. А каким образом они оказались рядом - один Анно ведает.

Понятно, но я говорю о том что в Итоге на Пляж они выныривают вдвоем.

Но да видимо, спор пора заканчивать, так как моим цитатам ты все равно не веришь, а новых у меня в ближайшее время не предвидится.

1) Естественно неповерил бы,..теориям*

2) Правильно делаешь, что заканчиваешь.

“”и тут замечает Аску, включается побуждение к ее удушению.””

И с чего бы... Могло бы наверно и побуждение на груди поплакать возникнуть?

С чего бы и почему начинает делать то, а потом плакать уже объясняли

http://www.forum.evanotend.com/in...st&p=270364

в вдогонку пост от Gabriel

http://www.forum.evanotend.com/in...st&p=270701

[Mitea]

Провожу ликбез - все эти гормоны и БАВ крайне возбуждают нервную систему, приводя к вспышкам неконтролируемого гнева, ярости, фрустрации, психосоматического расстройства и другим помешательствам.

Ок, объяснение понял. Хотя, версия что можно на столько слететь с катушек, от вида последствий К, что бы напасть на дорогого тебе человека с целью убить - для меня все равно звучит дико.

Ты же этой информацией с объяснениями и оперируешь, так вот докажи что эта информация составленная от слов Анно или сотрудниками Евангелиона.

FreeLogic... Я не знаю кто по твоей теории "сотрудники Евангелиона", но Гайнакс - это и есть студия, которая снимала Евангелион. А Анно кстати, один из ее основателей. То есть, я цитирую сайт производителя. А копирайты там в самом низу страницы... На английском, так-что, название студии прочтешь без труда.

[AerWing]

Gabriel- да тут есть логика... но опятьже получается Любви и не было(

[По крайне мере в моём понимании...]

Тогда можно скозать что была любовь которая проявлялась в привязоности не ясных нам чувствах(ибо мы лиш сторонние наблюдатели) но тогда получается что оба боялись презнатся самим себе на уровне подсознания...

Нет мне это кажется через чур натянутой версией...

Я склонен считать что любви не было а было что-то по сильней превязоности но не любовь...

Можно долгло обсуждать все за и против...

______________

Ребята по мойму вы разошлись в доказании своих точек зрения...

Можно пользоватся тэгом оф по чаще...

А лутше спорте в личке или асе...

Я увожаю ваши точки зрения обе по свойму обоснована ...

Но заниматся внушением собиседнику в теме путём поста(по мойму подомну крику двоешника - Я зная я знаю 2+2=4) Ну как-то не серьёзно преврощять тему в поле боя лиш 2х людей...(вы кроме собеседника ни кого не слышате)

Простите если я задел когото

но такое впечатление сложилось от просмотра этой страници...

[Гость FreeLogic]

FreeLogic... Я не знаю кто по твоей теории "сотрудники Евангелиона", но Гайнакс - это и есть студия, которая снимала Евангелион. А Анно кстати, один из ее основателей. То есть, я цитирую сайт производителя. А копирайты там в самом низу страницы... На английском, так-что, название студии прочтешь без труда.

1)”” Я не знаю кто по твоей теории "сотрудники Евангелиона",””

Струдники Евангелиона – те кто создавали Евангелион. Это не теория.

2) “”Гайнакс - это и есть студия, которая снимала Евангелион. “”

Помимо Евангелиона и flcl и другие шедевры. у них много работ.

3) . “”А Анно кстати, один из ее основателей.””

так вот докажи что Анно и составлял эти объяснения Евы.

4) “”я цитирую сайт производителя.””

Вот и доказывай это слова Анно или режиссера Евы

5) “”А копирайты там в самом низу страницы...””

копирайты недоказывают, что это объяснения составлял сам Анно.

Если ненайдешь Подтверждения что это слова Анно можешь сдесь ничего недоказывать.

[Gabriel]

AerWing, опять же тут ты прав. Просто очень сложно вычленить, когда привязанность перерастает в любовь, да и сама любовь многогранна. Потому я и не люблю ее как термин, ее невозможно определить. По себе знаю: вроде любищь-любишь человека, а тут на тебе, что-то происходит, и с удивлением обнаруживаешь, что любовь прошла. И не понятно, когда это случилось, и почему, просто случилось, и факт этого приходит лишь с осознанием оного, а не с каким-то событием. И наоборот, столько времени дружил с человеком, ничего более, казалось бы просто времени вместе много проводили, а тут на тебе - понимаешь, что любишь. И чувствуешь, что любовь эта наступила не в момент понимания, а гораздо раньше, но вот когда - понять невозможно.

Вот такая аморфная эта штука любовь, потому я никогда не устверждаю ""любил на 100%" как и "не любил на 100%".

А спор - он таким и будет, пока кто-то не поймет, что переубедить кого-то, насадить свое имхо невозможно.