Аска и Синдзи: дух любви?

[Mitea]

Син требует любви от Аски, это его последний аргумент, чтобы жить, она говоит Сину "нет", что как бы есть предательство. И даже убийство.

"Итак, ты его убил. Помогите мне... Итак, ты его убил. Помогите мне... Итак, ты его убил. Помогите мне!" © 25-я серия.

Вопли "помоги мне" есть требование любви? И у кого же тогда Синдзи требовал любви в 25-й серии?

[CaHeK]

Син требует любви от Аски, это его последний аргумент, чтобы жить, она говоит Сину "нет", что как бы есть предательство. И даже убийство.

"Итак, ты его убил. Помогите мне... Итак, ты его убил. Помогите мне... Итак, ты его убил. Помогите мне!" © 25-я серия.

Вопли "помоги мне" есть требование любви? И у кого же тогда Синдзи требовал любви в 25-й серии?

Да. У всех подряд. По-моему очевидно.

[Pizz@]

Обреченность и пофигизм всего пережитого. Не знаю, что было у неё в период между ловлей Копий и появлением на пляже, но вряд ли что-то хорошее. Да и до этого событий хватало. И тут перед ней тот, к кому у неё целый спектр разных и противоречивых чувств. Да ещё рукоблуд паршивый! Заколебало. Добивай, а я лишь попращаюсь с тобой.

Как-то так.

Вполне возможно.

CaHeK, собственно, на счет столбов. Неизвестно, как они появились. А все причуды процесса К. и выхода из нее.

Собственно, если ты предпочитаешь считать, что это Синдзи их поставил, камешком и где-то взятым гвоздиком прибил крестик, а один из столбов взяла и сломала Аска (видимо, забинтованной рукой), то мешать не стану - твое право.

Насчет удушения. Душил Син Аску по тем же причинам, по каким душил её на кухне. После К у Сина отношение к любимым людям осталось тем же. То есть любимый человек для Сина это тот человек, от которого Син ожидает заботы, внимания, понимания. Кароче хочет, чтобы его любили, причем больше чем хочет любить сам. Соответсвтенно раз Аска предала его чувства аж два раза подряд во время К., за это и душит.

Это да.

Насчет плача. Смею вам всем напомнить, что Син говорит Юи, что он рад снова начать жить. То есть вроде как жизнерадостным был, а тут вдруг заплакал. Заплакал после поглаживания рукой.

Не стоит считать, что состояние разума во время К. и после выхода из нее - одно и то же.

Переполненный злобой к Аске Син душит её. Затем она гладит его, пыл сходит на нет, а адреналин куда-то деть надо. Знаешь как ведет себя отчаявшийся во всем человек, которому даже набить морду виновнику его несчастий сил не хватает? Синдзи в аналогичном положении.

Жаль, что за хамство не расстреливают.

Молодчина!

Изменено 29 октября, 2010 пользователем Pe@cE

[Шайдар Харан]

>>Это моё мнение, ничему из виденного не противоречащее. Или ты пытаешься запретить мне иметь мнение?

Я не могу запретить тебе иметь мнение. Но вот основывать на нем какие-то теории или использовать его как довод в теоретической дискуссии ты не можешь до тех пор, пока не докажешь его.

>>Жаль, что за хамство не расстреливают.

За реальное хамство - наказывают. Если тебе не нравится, что я написал, можешь подать жалобу. Вот только беда - ее тоже надо будет обосновать, Правилами Форума.

>>По-моему очевидно.

Это, опять же, не довод. Синдзи просил помощи у Аски, та ему отказала, он ее задушил. Дважды. Второй раз - не до конца.

Для меня НЕ очевидно, где в этих событиях зарыта любовь.

[Mitea]

Да. У всех подряд. По-моему очевидно.

Тогда его вопли - желание быть любимым в принципе, а не кем-то конкретным в частности. Но так такое желание - ни разу не любовь.

[CaHeK]

CaHeK, собственно, на счет столбов. Неизвестно, как они появились. А все причуды процесса К. и выхода из нее.

Собственно, если ты предпочитаешь считать, что это Синдзи их поставил, камешком и где-то взятым гвоздиком прибил крестик, а один из столбов взяла и сломала Аска (видимо, забинтованной рукой), то мешать не стану - твое право.

Во-первых, забинтованной не значит поврежденной, во-вторых, ногой.

Насчет плача. Смею вам всем напомнить, что Син говорит Юи, что он рад снова начать жить. То есть вроде как жизнерадостным был, а тут вдруг заплакал. Заплакал после поглаживания рукой.

Не стоит считать, что состояние разума во время К. и после выхода из нее - одно и то же.

Переполненный злобой к Аске Син душит её. Затем она гладит его, пыл сходит на нет, а адреналин куда-то деть надо. Знаешь как ведет себя отчаявшийся во всем человек, которому даже набить морду виновнику его несчастий сил не хватает? Синдзи в аналогичном положении.

Жизнерадостным было состояние именно после выхода из К.

Почему отчаявшийся-то? Ни намека на отчаяние нет. Резкое изменение происходит из-за Аски, и то это не отчаяние, это раскаяние, в частности, например, за то, что не помог с серийками.

Но так такое желание - ни разу не любовь.

С чего это ты так решил? Это догматизм, щас придет ШХ и расстреляет тебя.

[Pizz@]

Да. У всех подряд. По-моему очевидно.

Это не любовь даже в том смысле, что ты описывал. Это отчаянное желание, чтобы последний из тех, кого ты хотел защищать, понял тебя.

Жизнерадостным было состояние именно после выхода из К.

Мы мыслим в разных направлениях. Пока ты считаешь, что между сценой на берегу и моментом выхода из К. прошло время, а я считаю, что сцена на берегу была почти сразу после выхода из К., мы не сможем ни к чему прийти.

[Mitea]

С чего это ты так решил? Это догматизм, щас придет ШХ и расстреляет тебя.

Потому что тема называется "Аска и Синдзи", а не "Синдзи и человечество". И соответственно, предполагает чувство направленное на конкретного человека, а не на всех подряд.

[CaHeK]

>>Это моё мнение, ничему из виденного не противоречащее. Или ты пытаешься запретить мне иметь мнение?

Я не могу запретить тебе иметь мнение. Но вот основывать на нем какие-то теории или использовать его как довод в теоретической дискуссии ты не можешь до тех пор, пока не докажешь его.

Что интересно, это часть дискуссии идет про физические силы Аски после К. Никто нигде никогда ни разу не доказал, что этих сил у неё мало. Версия о её бессилии держится только на субъективном восприятии финальной сцены. Вот я предлагаю логическую цепочку: столбы кто-то поставил --- это был Син, так как на одном из столбов крестик Мисато, который был только у него --- сам Син ломать не будет, значит видимо, сломала Аска, ибо больше никого из героев нам не показали. Остальные версии умножение сущностей, которые режутся о Бритву-Известно-Кого. Так что вроде обоснованно, в отличии от...

И кстати, я чего-то не заметил, где написано, что это теоритическая дискуссия? Вообще в чем смысл её устраивать? Типа писать можно только математически строго доказанное? Это жесть по определению вообще для любого худ произведения. Да даже в математике есть понятие: "задача не разрешима в приянтой системе аксиом"

>>По-моему очевидно.

Это, опять же, не довод. Синдзи просил помощи у Аски, та ему отказала, он ее задушил. Дважды. Второй раз - не до конца.

Для меня НЕ очевидно, где в этих событиях зарыта любовь.

Так это, ты определись удушение связано с любовью или любовь в удушении зарыта. Такие повороты похожи на подмену понятий. Любовь зарыта в том, что Син прекращает душить Аску (это фаза прощения), и в том, что Син начинает плакать (это фаза раскаяние). А само удушение - рудимент старой психологии, в которой любовь - понятие потребительское.

Жизнерадостным было состояние именно после выхода из К.

Мы мыслим в разных направлениях. Пока ты считаешь, что между сценой на берегу и моментом выхода из К. прошло время, а я считаю, что сцена на берегу была почти сразу после выхода из К., мы не сможем ни к чему прийти.

Ну так это, я сделаю решительный шаг тебе навстречу.

Теперь тебе хорошо?

Я все еще не знаю, как мне

стать счастливым...

...но я здесь, и мое рождение

вызывает у меня радость.

Или ты думал, что про жизнерадостность это я с потолка взял? Из общих, так сказать, ощущуений.

Потому что тема называется "Аска и Синдзи", а не "Синдзи и человечество" . И соответственно, предполагает чувство направленное на конкретного человека, а не на всех подряд.

Во-первых, просил не у всего чел-ва, а у близких и друзей. Во-вторых, если просил у всех близких, значит, и у Аски просил, значит, к теме подходит. В-третьих, свернул на НГЕ ты, а не я, я же рассматривал ЕоЕ, где на кухне Син говорил несколько иначе, если помнищь.

[Шайдар Харан]

>>Вот я предлагаю логическую цепочку: столбы кто-то поставил --- это был Син, так как на одном из столбов крестик Мисато, который был только у него --- сам Син ломать не будет, значит видимо, сломала Аска, ибо больше никого из героев нам не показали.

Не было у Синдзи крестика. Синдзи расплылся в оранжевую жидкость, его одежда и крестик остались в Капсуле и улетели вместе с 01 в глубокий космос.

То, что висит на столбе, равно как и сам столб - порождения Комплементации. Может, распятых Сериек в море тоже Синдзи воткнул?

>>Любовь зарыта в том, что Син прекращает душить Аску (это фаза прощения), и в том, что Син начинает плакать (это фаза раскаяние).

Повторюсь, я вчера тетю Катю не задушил. И еще полгорода. У меня с ними любовь?