Аска и Синдзи: дух любви?

[CaHeK]

Во-первых. Ты фундаментально не прав. Если я выдвинул теорию, и она не опровергнута, то я могу её использовать в споре, дискуссии, где угодно. Она во-первых, не опровергнута, а во-вторых, целостна и объясняет явления фильма. Этого достаточно, чтобы её рассматривать. не пытаться док-ть, что она неправильная (всё равно не получится), а рассматривать.

Во-вторых, если обсуждать Еву, как и любое другое худ произведение, то нельзя руководствоваться принципами формальной логики, когда каждый пчих нужно доказывать строго. Опираться надо на разумную логику - раз, целостность - два, возможность выведения каких либо выводов - три. Ну и непротиворечивость само собой. В целом учитывая, что нет достоверных знаний, всё обсуждение сводится к предложению разных точек зрения, а там уж дело каждого соглашаться или нет. ДРУГОГО НЕ ДАНО.

В-третьих. В последний раз излагаю свою точку зрения с объяснением, почему так считаю. Ещё раз, не надо пытаться её оспорить, я призываю оценить объяснение того, как я сделал эти выводы, с точки зрения разумности и той доказательно базы, которая все таки есть. Итак у Аски есть болячки, которые ей поставил Син. Несмотря на это она пришла к нему, хотя не хотела быть с ним даже в К., значит, Аска простила Сина. Так как она могла врезать ему в бубен, но вместо этого нежно погладила по щеке, можно понять, что она просила прощения за болячки, которые уже она поставил Сину. Син начинает душить "по старой памяти", но принимает извинения Аски и сам прощает её, поэтому прекращает её душить. Плачет, потому что раскаивается, ибо других причин реветь у Сина, который ещё минуту назад был весь такой жизнерадостный нет. Всё. Это блин моя версия, её можно разделять не разделять. Опровергнуть нельзя, меня переубеждать не надо. И кароче хватит умножать сущности.

[Шайдар Харан]

>>Если я выдвинул теорию, и она не опровергнута, то я могу её использовать в споре, дискуссии, где угодно.

Нет, нет, и еще раз нет. Чтобы использовать теорию в качестве базы для дальнейших рассуждений, ты должен ее ДОКАЗАТЬ.

>>Несмотря на это она пришла к нему, хоят не хотела быть с ним даже в К., значит, Аска простила Сина.

Она очухалась на песке рядом с Синдзи. Остальное - твои домыслы. Что приходила, что простила, и т.п.

>>принимает извинения Аски и сам прощает её

Снова домыслы.

>>других причин реветь у Сина, который ещё минуту назад был весь такой жизнерадостный нет

У него и душить ее причин не было, если уж так рассуждать.

>>И кароче хватит умножать сущности.

Из нас двоих лишние сущности плодишь именно ты. И столбики, и ходящая по песку Аска, и прощение какое-то.. Ты придумал 90% своих аргументов на пустом месте и не доказал их -> ты не можешь использовать их в дальнейшей дискуссии.

[CaHeK]

Теория объясняет события и не опровергнута, значит, она применима. Точка.

да и кстати ни в каких дальнейших рассуждениях я эту версию использовать не собираюсь. Это завершенное рассуждение.

Снова домыслы.

Не домыслы, а разумно-логичные выводы из увиденного.

[Шайдар Харан]

>>Теория объясняет события и не опровергнута, значит, она применима. Точка.

Нет, она НЕ применима. Она не доказана, ты не имеешь права ее использовать в дальнейших утверждениях.

>>да и кстати ни в каких дальнейших рассуждениях я эту версию использовать не собираюсь. Это завершенное рассуждение.

Ты УЖЕ ее используешь. Ты основываешь любовь Синдзи к Аске на факте их взаимного прощения, но не доказываешь этого факта. Ты утверждаешь, что Аска сама пришла ногами к Синдзи и улеглась рядом, но и этого не доказываешь. Твой вывод о любви основан на придумках, это и есть заведомо бездоказательные утверждения.

[CaHeK]

Как и любое другое утверждение с точки зрения формальной логики. Художественные произведения нельзя формализировать до бескончености. Это непонятно чтоли? Принцип разумной достаточности рассуждений знаком?

Ну раз ты такой страгач, скажи тогда, а чем можно вести речь в этой теме. Давай зажги.

[Томми-Нежить]

Скрин следов на песке подтвердил бы то что она пришла сама, но этого нет. Так что вся "теория" действительно домыслы.

[Шайдар Харан]

>>Ну раз ты такой страгач, скажи тогда, а чем можно вести речь в этой теме. Давай зажги.

В этой теме можно обсуждать различные сцены из сериала и их влияние на отношения между персонажами, не используя заведомо бездоказательных утверждений. К примеру, можно явно утверждать, что Синдзи, Аска и Мисато могут со стороны смотреться суррогатной семьей: мать, дочь и сын. Их поведение типично для обычной семьи в середине сериала.

[CaHeK]

А на основании чего ты решил что можно только это. Почему нельзя высказывать непротиворечивые версии?

Ведь смотри как получается. Вот я посмотрел Еву, у меня сложиось мнение насчет Аски и Сина, я его проверил - противоречий не нашел. Пришёл на форум, посвещенный Еве, зашел в соответсвующую тему, версию высказал. Какие ко мне могут быть претензии? Но мне сообщают, вообщето тут можно говорить только факты, а версии высказывать нельзя, ибо это домыслы. И что мне делать? Куда написать мнение своё? При этом я вообще ни разу не сказал, что все должны моё мнение разделить и принять. Про это речь не шла. Так в чем проблема то?

К тому же высказываний типа того, что Аска выплыла рядом с Сином, что Аска была в коматозном состоянии, есть в наличии. И эти мнения никто не осуждает как домыслы, хотя никаких фактов в их пользу нет. Где справедливость то?

Просто признай Шайдар. Появилась версия про любовь Сина и Аски, ты эту версию хакнуть не смог, но откинуть её все равно хочешь. Поэтому и начал совершенно неуместный разговор про теории, которые надо обязательно строго доказывать. Евангелион не алгебра, ЕнЕ не матсайт, здесь высказываются мнения. Смирись и успокойся.

[Dormiens]

В-третьих. В последний раз излагаю свою точку зрения с объяснением, почему так считаю.

...дальше по тексту...

"Аска таки побывала в К." - это, кстати, тоже неопровержимая теория. Любопытно получается.

И да, я не вижу в данной точке зрения перехода от взаимного прощения к любви. Первого для второго маловато все же.

[Gabriel]

Рейлесс будет расстроен)

http://wiki.evageeks.org/Resources:End_of_Evangelion_Screenplays

читать там, где Last A.

детально:

※ラストA 案

○砂浜．波打ち際

打ち寄せる波。

満天の星空。巨大な十字型のオブジェと化している、エヴァシリーズ。（首は取れている）

シンジの作った墓標。

みんなの名前が書いてある。ただし、綾波レイの名はない。（カメラPAN ）

アスカの墓標。

を、蹴り倒す、アスカの脚がIN 。（プラグスーツで）

満天の星空。

浜に横たわっているシンジとアスカ。

互いに手を握れる距離でありながら、何もしていない。無言のままである。

満天の星空。

赤黒い波と廃虚の奥、立っているレイの姿。

シンジの作った墓標 - могилы, установленные Синдзи.