Аска и Синдзи: дух любви?

[Chrome Device]

Если на твой взгляд поглаживание Аской по щеке Синдзи и последующие за этим слезы говорят о утраченной матери, то у автора этой версии __богатая__ фантазия.

Скорее автор видит то, что показывают. Или это случайное совпадение? Не толстовато ли?

С бОльшим успехом можно сказать что он плачет о безвременно ушедшем призраке Рей.

Я уже это говорил. Просто не стал повторять то же самое по энному кругу. Если интересно: читай предыдущие посты.

Если кратенько: то я считаю, что воспоминания о Юй и Рэй, в той сцене, равнозначны и именно они остановили Синдзи.

Может быть наличие рыжей на песочке не стоит вычеркивать?

А кто вычёркивает? Её положили рядом с Синдзи, что бы в одной сцене показать, что стало с тремя гг и их состояние. Показали.

[hornet]

Синдзи делает выбор "катитесь к черту!" и спасательная операция проваливается. А вот перед этим ему попортили крови попытками силком вытащить. Тут уже не до фантазий. То что его потом слезами Мисато застыдили, это уже другой разговор. Что касается ненависти к Аске, ну так и он ее не сразу возненавидел, и Аска не сразу на мир обозлилась.

Затем, что так сказала Мисато и по другому делать - чревато увольнением. Позднее да, Аска допускала и легкий флирт с Синдзи, и попытки поесть лапши с Рей. Но на конкретно 9 серию это не влияет никак. Что касается треугольника, Мазингер вон обходится без треугольников и не жалуется. Голион тоже обходится и не жалуется. Ну, то есть там с принцессой только ленивый не заигрывал, но это именно ни к чему не обязывающий флирт. По поцелую - так еще раз, та же логика что с просмотром плохого аниме. Смотришь серию - противно. В надежде на лучшее смотришь вторую. На третей бросаешь, но полтора часа уже убито.

Еще раз, медленно. И Кадзи, и Аска - показали себя большими любителями флиртовать с кем попало. Я не говорю что кто-то, с кем-то при этом спал. Я говорю что флирт с кем попало, весьма плохой показатель любви.

Неверно. Именно то, что "спасительная операция проваливается", но Синдзи все же возвращается, как раз и доказывает, что он хотел вернуться.

Если бы он захотел там остаться - он бы и остался.

Остаться или вернуться - зависело исключительно от него

Но он захотел назад, к близким людям и его воля и желание обусловили возвращение. Душа(души?) Евы послушно исполнили его желание.

Напомню, он вернулся не в первый раз. Один раз - он уже возвращался, из "моря Дирака". И тогда он тоже вернулся, поскольку захотел, а Юй-Лилит - исполнили его волю, вернули порвав Ангела в куски.

Мисата приказала лишь жить под одной крышей. Чтобы они спали, лежа друг с другом, об этом разговоров не было и у Аски была своя комната со "стенами Иерихона".

Просто поразительно как непрочны оказались стены!

И когда Аска провалила тест на синхронность движений с Синдзи, сама Мисато предложила заменить Аску на Рей. У Рей как раз все получилось с первого раза.

Но Аска не захотела замены. Хотя если Синдзи был ей противен - могла бы и согласится. А вину за свой провал она изначально возложила на Синдзи: "Я не могу опустится до уровня этого овоща!" Так что отмазка была у неё наготове.

Она откровенно ревнует Рей к Синдзи. Похоже думает что Рей подружилась с Синдзи по приказу Гэндо, поэтому и считает Рей "послушной куклой".

Не будем расползаться мыслью по древу. Тем более что я не очень большой знаток аниме-культуры в целом.

Но уверен - куда больше тех аниме, где подобные страсти также имеют место.

Ошибаетесь. Флирт - обычный заменитель любви, когда с любовью не клеется. Вот и Кадзи флиртует и потому, что у него с Мисато отношения не сложились. Но все равно они друг друга очень сильно любят, это ясно.

Вспомним какое последнее послание оставил Кадзи Кацураги и как она восприняла и послание и сообщение о смерти Кадзи.

Тут - двух мнений быть не может.

Так что можно и флиртовать и серьезно быть влюбленным.

Замечу также что Кадзи мог флиртовать, например с Рицуко, и по иным соображениям, так сказать по долгу службы "бойца невидимого фронта". Рицуко очень много знала и Кадзи мог таким образом, через постель, попытаться вытащит у нее секртеную информацию.

Характерно, что в постельной сцене Мисато и Кадзи тоже пытаются заниматься подобным.

Ну да, Мисато умерла что бы он мог прийти на помощь Аске, а что вышло? Крыша поехала от всех этих событий в комплексе, в том числе из-за смерти Мисато и кишочков евы-02, да и при виде Рэй-Лилит у него крыша ещё сильней съехала, если уж вы ЭТО считаете доказательством чего-то там, то думайте.[/size][/color]

Вышло то, что Синдзи, поняв что опоздал, стал дико мстить за её смерть. Факт есть факт.

И крыша съехала у него именно после того как он узнал о гибели Аски. Насчет смерти Мисато:

а) он сам этой смерти не видел, так что мог и не знать точно.

б) он вел себя вполне спокойно сразу после неё, пока ехал в лифте.

Так за смерть кого обычно мстят? За смерть дорогого человека или за смерть того, кого сам ненавидишь?

Однако Рей-Лилит как бы малость позже появились, когда Синдзи уже уничтожил остатки японских войск. И к тому времени он скорее испытвал страх, а не ярость. Еще бы, когда на тебя такую пику наставляют.

[hornet]

никого синдзи не любил - ни ее, ни рей, ни мисато, ни даже каору. ведь, любя например рей, чего же он так испугался, узрев правду о ней? для истинной любви нет преград. отчего же он, отринувшись от человечества и оказавшись с ней в вечной близости - реализовав мечту каждого быть вместе с любимой навсегда - почему он выбрал это а не это?

Да всех он любил, как мог. И доказывал свои чувства реальными поступками. Готов был жизнь отдать ради тех, кто был ему близок, воюя с Ангелами. Возвращался из сладостного небытия к дорогим людям, хотя мог бы там остаться навсегда, навечно избавившись от боли и страданий.

Синдзи - аналог Гамлета в этом произведении. В конечном счете ему также приходится давать ответ на вопрос:"To be or not to be. What is the question?"

И он, как минимум трижды ("Море дирака", растворение в LCL, сама комплментация), отвечает - TO BE!

Что касается того, что он обрек смерти целое человечество - то он на самом деле дал человечеству шанс и на смерть и на повторное возрождение, дал в конечном счете, каждой душе возможность выбрать: остаться ли в блаженном небытие или заново возродиться, начав все сначала. А что души не выбрали, во всяком случае пока, возвращение в физическую форму существования - так в этом вины Синдзи нет. Значит души пока предпочитают небытие в нирване.

Когда произойдет возрождение, произойдет ли оно для всех и будет ли вообще - мы точно не узнаем никогда. И дальнейший спор на эту тему я считаю для себя бессмысленным.

[hornet]

Пардон, но вообще то, говорить, что раз Синдзи заплакал и не додушил Аску, то значит он её простил - это не меньшая фантазия, чем то, что написал Wilgiforz. Скорее, поглаживание Аски просто привело Синдзи в себя, и он понял, что убивать людей нехорошо:) (особенно после того, что он и так сделал с человечеством). По крайней мере это более правдоподобно, чем внезапное "прощение".

Извините, но все это ерунда. С чего это Синдзи вдруг решил, что "убивать - нехорошо"?

Ведь он познал истинную природу физической смерти! А в чем она заключается? В том, что душа - реально существует, что она - не исчезает после смерти, что после смерти она сливается с остальными душами в океане LCL, где спокойно и благостно, гдо нет ни горя, ни страданий.

Ну убил бы, задушил бы он Аску? И что произошло? Её душа опять вернулась туда, где уже была и откуда вернулась в наш мир. И значит - могла бы вернуться повторно, как и остальные.

Ничего страшного. Кстати и Аска это понимала, она уже побывала в нирване.

Тем кто отстаивает точку зрения, что Аска сама вернулась в наш мир - предлагаю дать ответ на простой вопрос: а ради чего собственно?

Вспомним в какой мир Аска вернулась: это же "пейзаж после битвы", настоящий Ад Данте. Все уничтожено и разрушено, нет никого. Море LCL, так похожей на кровь, остатки Ев, развалины...

Стоило ли цеплятся за такое бытие? Стоило в него возвращаться и стараться в нем остаться?

Было ли в этом мире хоть что-то (подсказка: кто-то) ради они предпочла бы такое бытие сладкому небытию, растворению в LCL?

Так почему все же Синдзи не додушил Аску? Не потому что он понял, что не хочет её снова терять, пусть потеря может быть временной? Ведь Аска могла вернуться с остальными, когда пришло бы время.

И не потому ли Аска останавливает Синдзи, что не хочет покидать его, возвращаться из этого такого мрачного и угрюмого мира (как в нем выжить - и то непонятно) туда где так спокойно, нет проблем и тревог?

Что заставляет их сделать выбор в пользу такой мрачной реальности, пренебречь нирваной, если не наличие в этой реальности объекта своей любви?

[Mitea]

Неверно. Именно то, что "спасительная операция проваливается" , но Синдзи все же возвращается, как раз и доказывает, что он хотел вернуться.

Когда операция проваливается, Рицуко говорит "Синдзи, ты не хочешь возвращаться?" что как бы намекает. Плюс она чуть ли не открытым текстом сказа, что выташили Синдзи именно рыдания Мисато.

Мисата приказала лишь жить под одной крышей. Чтобы они спали, лежа друг с другом, об этом разговоров не было и у Аски была своя комната со "стенами Иерихона" .

То есть девочки неделю спали лежа друг с другом не по хитрому плану тренировок, а в расчете на груповуху? Какой, однако, Синдзи Дон Жуан - не только Аску у Кадзи увел, но и Мисато. Что касается замены, ну так когда все перекладывают на Рей, это и есть отстранение от службы. Аска вон и задание в вулкане не хотела Рей отдавать. По флирту - вот и я о том же. Пока у Кадзи не клеится с Мисато, он флиртует с Рицуко. Что ни о чем не говорит. Пока Аска не может дозвониться до Кадзи, она флиртует с друзьями Хикари и Синдзи. Что тоже ни о чем не говорит.

Вышло то, что Синдзи, поняв что опоздал, стал дико мстить за её смерть. Факт есть факт.

И крыша съехала у него именно после того как он узнал о гибели Аски. Насчет смерти Мисато:

Где и кому он там мстил? У него вообще-то, Юи управление отобрала. Ну а клиентом дурдома он был еще тогда, когда сидел и ждал пулю в лоб.

[hornet]

Касательно текущего обсуждения (хотя, скорее, спора), давайте отталкиваться от следующих фактов:

- Чья душа в Еве-00 - неизвестно и сам сериал на этот счет не дает почти никаких подсказок, кроме предположения Рицко, что Ева пыталась убить именно её.

- Восточные религии предполагают, что душа может разделяться на несколько аспектов. Отсюда решение вопроса - Еве-02 передался аспект души Киоко, отвечающий за материнство и защиту, а все остальное осталось. Неполноценная душа - душевнобольной человек.

- Во время ЕоЕ говорится, что любая форма жизни может обрести себя, если захочет того и сможет. Это благодаря тому, что Синдзи, который в К. имеет роль главного рубильника, меняющий положения ВКЛ и ВЫКЛ, в нужный момент прервал К.

Способностью вытаскивать из К. кого угодно он не обладал.

И вообще, вытягивать из приведенных выше исходных любовь или нелюбовь Синдзи к Аске и Аски к Синдзи - это же надо было до такого докатиться

Неверно. На самом деле в сериале четко и ясно сказано о том, что "Ева-0 и Ева-1 имеют одинаковую матрицу личности".

И конечно - это Юй. Именно поэтому Синдзи легко достигает синхронизации с Ева-0. Уровень синхронизации с ней ниже, поскольку в Еве-0 - копия души Юй, а не оригинал.

Для того чтобы произошла синхронизация пилот должен иметь родство с тем, чья душа (копия души) обитает в Еве.

И Рей и Синдзи имеют родство с Юй, поэтому они - взаимозаменимы. Аска не моглы бы пилотировать Еву-0 и Еву-1, а пилоты этих Ев - Еву-2. Поэтому таких экспериментов по синхорнизации - и не проводится.

Неполный перенос - есть все же копирование. Перенос по определению должен быть полным.

И заметим, что при копировании Юй в Еву-0 такие же аспекты души остаются у Юй и попадают в Еву-1.

А в случае доктора Акаги - её любовь (защита) к Гэндо и копируется в МАГИ, проявляясь в нужный момент, но и остается в самой Акаги, что проявлется в сцене с убийством маленькой Рей и последующим самоубийством. Акакги поняла что Гэндо её не любит, потому и повела себя так.

Киоко не теряет своей любви к Аске до самого самоубийства. Напомню, она хотела забрать и свою дочь на тот свет. Это очень извращенное, но все же проявление любви к своему ребенку, с которым любаящая мамочка не хочет расставаться даже после смерти.

Способностью обладал Ангел, который послушно выполнил подсознательную волю Синдзи. Именно благодаря тому что Ангелы послушно исполняли волю Синдзи этот мальчик и стал подобием Бога.

Ангелы подчиняются Богу, как известно.

Почему сам Синдзи не выбрал иное для себя? Почему не выбрал окончательное погружение, растворение своей души в LCL, полное избавление от страданий и боли?

Напомню, он и ранее имел возможность достичь нирваны, удобные случаи я перечислял, не буду повторятся.

Почему он не выбрал "искусственный мирок" внутри своего сознания, где все просто защибись: живы родители, отношения с Аской - прекрасные, нет страстей-мордастей в виде пугающих Ев и Ангелов?

Почему он предпочел всему этому возвращение в реальность, в которой так реальны боль и муки?

Потому что - лишь в реальном мире можно избежать одиночества, в нем есть реальные люди, которые могут не только причинять горе тебе, но и дарить любовь. И лишь в этом реальном мире - ты сам можешь подарить любовь другому человеку, а это - высшая форма оправдания собственного существования.

Где нет боли и страданий - там нет ни любви ни счастья.

Все остальное - лишь эрзац, пустышка.

И, выбрав реальный мир, Синдзи обретает и то, что больше всего ему дорого в этой реальности - Аску.

Источник и объект его боли, ненависти и любви.

Если отбросить в сторону всю внешную фантаститчность этой эпопеи, следует признать Евангелион очень реалистичным произведением, актуальность вопросов, в

нем затронутых - практически вечна.

Я уже проводил аналогию с "Гамлетом". Sapienti sat!

[NortUS]

Хорнет, в большинстве своем ты конечно прав, но отождествлять матрицу личности и душу как-то уж совсем не комильфо.

[Mitea]

Неверно. На самом деле в сериале четко и ясно сказано о том, что "Ева-0 и Ева-1 имеют одинаковую матрицу личности" .

Только не "матрицу", а "personal pattern". И нигде не говорилось что эти pattern имеют хоть какое-то отношение к душам. Я с тем же успехом могу сказать что подразумеваются шаблоны снятые с самих пилотов.

[Chrome Device]

И, выбрав реальный мир, Синдзи обретает и то, что больше всего ему дорого в этой реальности - Аску.

Источник и объект его боли, ненависти и любви.

Да не любил он её. Он вернулся потому, что К. было бегством от реальности, фальшивкой в которой невозможна настоящая жизнь, для Анно, в тот период, показать, что бегство - не выход, было главным. А своё отношение к Аске, Синдзи показал на пляже, пытаясь её задушить. Ну вспомните билд, когда Анно захотел показать, что Синдзи испытывает к кому-то чувства, он это показал. С Аской такого не было.

[NortUS]

Если на твой взгляд поглаживание Аской по щеке Синдзи и последующие за этим слезы говорят о утраченной матери, то у автора этой версии __богатая__ фантазия.

Скорее автор видит то, что показывают. Или это случайное совпадение? Не толстовато ли?

С бОльшим успехом можно сказать что он плачет о безвременно ушедшем призраке Рей.

Я уже это говорил. Просто не стал повторять то же самое по энному кругу. Если интересно: читай предыдущие посты.

Если кратенько: то я считаю, что воспоминания о Юй и Рэй, в той сцене, равнозначны и именно они остановили Синдзи.

Может быть наличие рыжей на песочке не стоит вычеркивать?

А кто вычёркивает? Её положили рядом с Синдзи, что бы в одной сцене показать, что стало с тремя гг и их состояние. Показали.

1. Автор видит то, что хочет видеть. Я понимаю, что аргументация "после этого - значит вследствие этого" логически ущербна, но тем не менее. У Сина достаточно было моментов пустить слезу и при прощании с мамой, и когда призрак Рей витает над океаном. Вот только что-то он этого не делает. Плакать он начинает только когда Аска касается его щеки. Я утверждаю, что именно этот момент и есть "еще один финал". Синдзи ребенок в НГЕ не мог любить по большому счету, повзрослевшие С.+А. после ТУ и после того как прикоснулись к чувствам друг друга - могут.

А еще есть бритва Оккама. Когда тебя девушка гладит по щеке ты будешь вспоминать мать или все же твоя текущая реакция (не обязательно эректильная) связана с этой девушкой. С девушкой, у которой ты только что покопался в мозгах, в чувствах которой ты заблуждался (благо недокомплементация помогла) и так далее... Вопрос какого ж лешего этот придурок начал ее душить и здесь оставлю без ответа - в аспектах ЕоЕ все разобрано - и приведено минимум 2 версии, вписывающиеся в канву сериала и не являющиеся чужеродными.

2. Синдзи выбирает реальный мир и реальные чувства, несмотря на "ежиков" и возможную боль. Были ли во время сериала у Синдзи уколы из-за Рей? Непонимание было, психологический шок от осознания ее вторичности тоже, размышления о мире и месте себя в этом мире тоже. Боль и уколы? Не, это Аска. Чувства и любовь по Юнгу - это боль ежиков.

3. Ребилд снятый в том числе для поколения кока-колы и вандер-бра преподносить паринг С+Р чуть ли не открытым текстом. Теперь вспоминаем что события Ребилда во многом зеркалят НГЕ. Следовательно в сериале первичым является паринг С+А

А своё отношение к Аске, Синдзи показал на пляже, пытаясь её задушить.

Рекомендую ознакомиться с аспектами ЕоЕ. Без понимания этой сцены и причин асфиксии Аски - дальнейшая аргументация бессмысленна

 i 
Уведомление:

Обсуждение Ребилда в ДРУГОМ разделе, просьба не использовать отсылки к этому произведению. В нем, еще раз подчеркну, проводится линия С+Р

зы. В кои-то века с Митей согласен... +1 ему