Аска и Синдзи: дух любви?

[hornet]

Это что ещё за бред? С каких пор происхождение определяет наличие чувств? Я бы скорее усомнился, что можно любить такую, как Аска.

Ну, он по крайней мере думал, как себя с ней вести, в то время, как на Аску ему пофигач было.

Как? Рэй создана из генетического материала Юй? И что с того? Судя по ребилду и манге нге, где Синдзи/Рэй в разы более явно, - это никого не смущает, ни Синдзи, ни авторов, а им уж точно лучше знать.

Да эти самые амурные, почему нет? Разве Рэй не ждала от Синдзи любви и тепла? Разве Рэй "не воплощение желаний Синдзи"? Да Рэй пришлось пожертвовать собой, что бы спасти его и остановить К. и что это как-то их чувства отрицает? Наоборот это их ярчайшее свидетельство. А что у вас? Аска очнулась - как и всё остальное человечество - в том же кадре что и Синдзи и тут же, чуть не была им задушена. Откройте глаза уже, между ними нет и не было, никаких светлых чувств.

ак прощать, презрев все обиды, могут лишь те, кто по-настоящему любит друг друга.

[/size][/color]

Откуда ты выдумал это прощение? Синдзи вспомнил мать и начал рыдать над тем, что снова её потерял. Какое, это к Аске имеет отношение?

В том, что она из нормального человека, после эксперимента стала, разговаривающей с куклой сумасшедшей?

Зачем? Ведь она сделала это. Я не обязан доказывать, что я не верблюд, - свои фантазии доказывай сам.

Душу скопировать невозможно. (с) Рицко. Если там что-то и было - то просто имитационная программа.

Цурумаки, когда его об этом, в интервью спросили, сказал: что когда они работали над нге, над этим просто не задумывались. Ещё вопросы?

Тебе сюда.

Нихрена не противоречит. В сценарии комплементации по С

39

00:04:48,610 --> 00:04:51,500

Мы потеряли Копье Лонгиния...

40

00:04:51,500 --> 00:04:53,510

... и из-за этого мы не можем использовать

Лилит для продолжения проекта.

41

00:04:53,510 --> 00:04:59,050

Мы ожидаем, что вы используйте клон

Лилит Еву 01 для завершения проекта.

42

00:04:59,050 --> 00:05:02,190

Это сильно отличается

от сценария SEELE.

Перечитывай это, пока не наступит просветление. Если не поможет, тебя ждут здесь.

"Не для борьбы" создавались только серийки, остальные именно что для этого. И всё бы хорошо, если бы не планы Гендо и Юй.

e]

Не стал он ничего делать, когда узнал, что Аска в опасности - хватит со своим воображением заигрывать - действовать он начал, когда ему "мама" помогла.

А что там вообще не логичного?

А монополии на "единственно правильную и верную интерпретацию" тут ни у кого нет.

Здесь запрещены сообщения прямо противоречащие событиям сериала. А ты в котором посту открыто заявляешь, что персонажи врут и ты всё лучше их знаешь.

Аска - человек, а Рей - нет. Тем более, что судьба Рей предрешена, ясно что жить как обычный человек она и не сможет.

Никакого сексуального влечения к Рей у Синдзи не было, не надо фантазировать.

Никогда ему Аска пофиг не была. У него бы намного было меньше проблем, если бы он равнодушен был к Аске.

Это значит, что на генетическом уровне Рей и Синдзи являются родственниками. Как если бы имели общую мать. И Синдзи явно смущен, когда узнает о природе Рей.

Чем Рей пожертвовала? Она уже к тому времени перестала быть человеком, это показано наглядно. Во время разговора с Гэндо у неё рука вдруг отвалилась - а ей хоть бы что!

Её судьба предрешена, она обязана превратится в Ангела при любом раскладе. Что касается Гэндо - чувства к нему она утратила и выбор в пользу Синдзи сделала вовсе не из сексуального влечения. Скорее это проявление материнских чквств.

Но остаться с Синдзи она далее она и не могла ни при каких условиях. Их расставание, после комплементации, было запрограммированным.

Факт, есть факт, компьютерная душа матери Рицуко сохранила чувства к Гэндо. Все остальное - фанфики.

Хорошо имитация, сохраняющая даже любовь!

Кстати, Рицуко говорила это по поводу псевдопилотов - а это несколько иное, чем "матрица личности" в Евах.

Фигня. Кёко стала сходить с ума из-за личных проблем. Когда женщина узнает, что "все- кончено" - тут можно и с куклой поговорить и еще что отколоть. В реальности люди сходят с ума и кончают с собой без всяких фантастических экспериментов.

И где доказательства того, что она раньше была полностью нормальной?

Она была эгоистичной истеричкой с обостренным самолюбием, как и Аска. Такая вполне может слететь с катушек, узнав что её больше не любят.

И что же Юй не сошла с ума после экспериментов с Ева-0?

Пофиг на слова, сказанные членами Комитета Гэндо. Слова могут обманывать, а дела - никогда не лгут. До самой кончины своей СЕЕЛЕ были уверены, что "все - путем". Тогда им не было нужды никого обманывать, Гэндо рядом не было.

Таки почему Ева-1 создана на основе Лилит - объяснения дать не можете?

Ясно.

А я могу - изначально планировалось использование её в ритуале комлементации.

А использовать Лилит - было слишком опасно. И кроме того СЕЕЛЕ, приказав открыто атаковать НЕРВ, полностью исключил для себя возможность использовать Лилит. Совершенно очевидно, что они бы не успели, ведь Лилит - в самом низу комлекса. Пока туда пробьешся - Гэндо уже успеет сам начать комплементацию сам.

А вот в случае с Ева-1 - иначе. Её можно выманить на поверхность, что и было сделано.

Утрата копья проблем не создало, когда копье потребовалось в ритуале - оно немедленно вернулось.

А как "мама" помогла? Именно тем, что сообщила - "Аска в опасности!" А до этого - сам Синдзи был в опасности, его чуть не пристрелили. Но даже угроза его собственной жизни не вывела его из ступора. А вот когда узнал, что жизни Аски есть угроза - стал хоть нехотя, но двигаться.

Сочувствие, поддержка - лучше всего в поступках проявляется, а не просто в словах ласковых.

Когда другой человек тебя старается спасти, рискуя собственной жизнью, кстати, это есть лучшая, самая убедительная форма сочувствия и поддержки. Кроме того это опровергает твои сомнения о том, нужен ли ты кому на этом свете.

Так что опять дела перевешивают слова.

Значит утверждение, что члены такой конторы как СЕЕЛЕ могут говорить неправду, когда им это выгодно - фанфик, домыслы?

То есть обратное утверждение, что СЕЕЛЕ - клуб честнейших джентльменов, которые всегда говорят правду - есть святая правда, которой мы должны безоговорочно верить! Так получается?

И СЕЕЛЕ - это честнейшие люди, которые не способны априори на подлость, на обман, их цели - благородны и возвышенны?

Вот и проект своей комплементации они готовят на основе глобального реферндума, исполняя волю большинства?

Так, по-вашему?

И что и остальные персонажи иногда лгут и хитрят, обманывают даже себя самих порой - это лишь мне кажется?

Вы простите, при коммунизме что ли живете или на другой планете, что гоните откровенный бред?

Считаете что все персонажи - сборище закоренелых правдолюбцев?

Доказательств обратного - навалом.

Вот вам самое очевидное доказательства лжи СЕЕЛЕ: сравните официальную версию Второго Удара и его истинную природу.

Если СЕЕЛЕ способны обмануть целое человечество, то почему они не могут обманывать Гэндо, который с определенного момента стал их конкурентом и которому сообщать правду - стало явно нежелательно для интересов СЕЕЛЕ?

Зарубите себе на носу: слова и события, дела - далеко не одно и то же!

Слова могут лгать и часто лгут. Дела - нет!

[Mitea]

А еще есть бритва Оккама. Когда тебя девушка гладит по щеке ты будешь вспоминать мать или все же твоя текущая реакция (не обязательно эректильная) связана с этой девушкой. С девушкой, у которой ты только что покопался в мозгах, в чувствах которой ты заблуждался (благо недокомплементация помогла) и так далее...

Если Синдзи действительно основательно копался в мозгах девушки, он и без поглаживаний знает что и к кому она чувствует, кого полюбила, кого простила, а кому крысиного яду при случае насыпит. И если в этих чувствах есть что-то достойное слез, Синдзи прольет их задолго до.

Аска - человек, а Рей - нет.

Вот сейчас пойдем вспоминать все пары "ОЯШ+пришелец/ёкай/робот/богиня/демон/дополнить по вкусу". Разница в видовой принадлежности никогда и никому не мешала.

[Chrome Device]

У Сина достаточно было моментов пустить слезу и при прощании с мамой, и когда призрак Рей витает над океаном.

Дык, ты на его глаза посмотри, там шок читается, касание же к щеке привело его в чувство и воспоминания нахлынули, потому он и прекратил душить Аску.

А еще есть бритва Оккама

Бритва Окама, режет теорию о любви Синдзи к Аске, только так. Потому что без создания сотен не нашедших отражения в сериале сущностей и натянутых, нереалистичных чувств, - она не выводиться, хоть ты тресни. Если конечно не переносить собственные симпатии и вкусы на персонажа, но мы же профессионалы и таким не занимаемся.

Синдзи выбирает реальный мир и реальные чувства, несмотря на "ежиков" и возможную боль. Были ли во время сериала у Синдзи уколы из-за Рей? Непонимание было, психологический шок от осознания ее вторичности тоже, размышления о мире и месте себя в этом мире тоже. Боль и уколы? Не, это Аска. Чувства и любовь по Юнгу - это боль ежиков.

И что? Любовь разная бывает? Иголки могут быть и внешними, например происхождение Рэй и отношение общества к такому союзу, чувства между человеком и не человеком и тд., нерва между ними не меньше, разнится в том: что ненависти нет. У Ромео ведь тоже не было скандалов с Джульеттой, вместо этого они восстали против традиций своего времени, в этом была их любовь, так же и у Синдзи с Рэй. Если попытаться описать их отношения, самым подходящим словом будет - нежность. И крепкая связь, как биологическая, так и духовная и мистическая. Аска же... да плевать Синдзи бы на Аску было, если бы их, обстоятельства в одну лодку не посадили, но всё же, видеть там любовь? Нет. А считать ненависть и взаимные претензии, доказательством любви, для меня вообще - нонсенс.

[NortUS]

Оверквотить не буду.

Понятие любви и отношение к любви многогранно. Чтобы понять всю гамму чувств и отношений между персонажами нужно смотреть не со своей позиции, а с позиции автора. Это вам не Гарри Поттер, где все говорится открытым текстом. Необходимо включать мозг - но мозг должен работать не на базе "личного" жизненного опыта, а на базе сериала, который, строго говоря, выстроен на основе далеко не бесспорной парциальной теории личности. Если мы ОТВЕРГАЕМ эту теорию, как идеологическую основу сериала, если мы отправим ежиков собирать яблоки, а любовь это муси-пуси под ритмы джага-джага а не нечто destructive способное разрушить мир, то тогда это уже будет не Ева. Любовь Ромео и Джульетты ну никак не укладывается в мир Евангелиона, равно как и теория Дарвина и законы гидростатики.

Теперь касательно удушения.

Версия №1 (которую я не поддерживаю, но которая не противоречит логике сериала) приведена в начале топика под катом

Версия №2.

Синдзи демонстрируют один из вариантов идеального мира и предлагают создать собственную иллюзию. После долгих обсуждений (опять же кто-то считает что Син сам дошел до этого, кто-то говорит что Юй-Рей ему мозги вправила) он отказывается от него, предпочитая реальный мир. При этом Син прекрасно помнит, что боли (а боль это как бы стремление жить - жизнь начинается с боли вообще-то) в иллюзии нет (Аска не дергается когда он ее убивает), а значит нет ни жизни, ни любви. Оказавшись на берегу с поехавшей крышей он хочет проверить реальность происходящего и выбирает самый идиотский способ проверки возможности причинения боли. Аска лежит как бревно, Син я ярости (смотрим на его глаза - "Оу, шит, меня обманули! Это иллюзия!" - Аска гладит его по щеке. Этим движением она причиняет боль Сину, причем боль нехилую, разрезав душу. У Сина срабатывает триггер в мозгу, он плачет. Все, финал.

Никакие мамы тут не нужны - он ее уже отпустил, попрощался, сделав ВЫБОР. Напомню, если бы он захотел, то остался с матерью.

[hornet]

Вот сейчас пойдем вспоминать все пары "ОЯШ+пришелец/ёкай/робот/богиня/демон/дополнить по вкусу". Разница в видовой принадлежности никогда и никому не мешала.

Мешает, если понимаешь что вместе быть - просто невозможно.

И все аналогии с пустой анимешной попсой - гуляют мимо лесом.

Сами вы как считаете: могла ли Рей остаться с Синдзи в реальности? А Юй?

[hornet]

Бритва Окама, режет теорию о любви Синдзи к Аске, только так. Потому что без создания сотен не нашедших отражения в сериале сущностей и натянутых, нереалистичных чувств, - она не выводиться, хоть ты тресни. Если конечно не переносить собственные симпатии и вкусы на персонажа, но мы же профессионалы и таким не занимаемся.

И что? Любовь разная бывает? Иголки могут быть и внешними, например происхождение Рэй и отношение общества к такому союзу, чувства между человеком и не человеком и тд., нерва между ними не меньше, разнится в том: что ненависти нет. У Ромео ведь тоже не было скандалов с Джульеттой, вместо этого они восстали против традиций своего времени, в этом была их любовь, так же и у Синдзи с Рэй. Если попытаться описать их отношения, самым подходящим словом будет - нежность. И крепкая связь, как биологическая, так и духовная и мистическая. Аска же... да плевать Синдзи бы на Аску было, если бы их, обстоятельства в одну лодку не посадили, но всё же, видеть там любовь? Нет. А считать ненависть и взаимные претензии, доказательством любви, для меня вообще - нонсенс.

Бритва Оккама - это прием формальной, линейной логики! Вы уверены что такое чувство как любовь полностью укладывается в прокрустово ложе линейной логики?

Скорее уж диалектика более уместна, с её законами о "переходе количество в качество", и "единстве и борьбе противоположностей".

Да! Да! Да!

Любовь бывает разной и проявляться может очень по разному. Если такие чувства не имеют возможности развиваться и находить выход себе нормально - могут даже обратится в ненависть.

От люви до ненависти - один шаг. В обе стороны, кстати.

Отелло душил Дездемону именно потому что любил её. Не любил бы - забил бы болт на её возможную измену.

Потому они и испытывают внешний негатив друг к другу, что любовь свою - и выразить толком не умеют, боятся и проявлений её и возможности отказа и разочарования, а в случае с Синдзи - это еще и страх ответсвенности.

Синдзи уверен, да ему и помогли в этом уверится, что он не способен даже о себе позаботиться.

А настоящая любовь - это прежде всего ответсвенность за любимого человека, эта ноша заботы о нем.

Синдзи уверен что он эту ношу не вынесет, и он просто боится своих чувств.

Почему Синдзи регулярно убегает?

Да именно поэтому.

Даже Мисата, с её не очень хорошим прниманием человеческой психики, понимает это.

Что она говорит, когда Синдзи убегает из НЕРВ в первый раз, после того как она его отругала (по моему - незаслуженно), за то что он не выполнил её приказ - "отступить".

Она говорит: "Он просто не мог выразить иначе своих чувств".

Там о чем тут речь идет, о каких чувствах Синдзи?

О самых положительных... в его жизни появились люди, которые стали ему небезразличны, дороги для Синдзи.

И эти люди - полагаются на Синдзи, рассчитывают что он сможет их защитить, спасти от Ангелов.

Но Синдзи - не уверен в своих силах, он не может себе гарантировать, что оправдает такие надежды, ведь он считает себя (и говорит прямо, чуть позже, своим школьным приятелям) что "я - трус, слабак и тряпка!".

Да еще и Мисато (вот же дура!) добавляет масла в огонь: "Не думай что ты из тех, кто способен позаботиться о других!"

И Синдзи не выдерживает, он делает единственно возможное для себя - убегает от близких людей, чтобы не подвести их, не обмануть их надежды.

Обрекает себя на худшие для себя муки - одиночество, лишь бы не стать причиной горя для близких ему людей.

Убегая от людей - он показывает свою любовь к ним.

Но страх перед одиночеством также слишком силен для Синдзи - и убегая, он регулярно возвращается.

То же самое - было и с Аской. Чем сильнее становилось его чувство к Аске - тем сильнее он старается от Аски убежать, тем сильнее пытается выжечь это чувство.

Он боится больше смерти, что его любовь может принести Аске лишь горе, что связь с таким "слабаком" ничего хорошего для Аски не принесет.

Страх и любовь борются в сердце Синдзи. Что победило - пусть каждый решит сам. Я навязывать свое мнение больше не буду.

[Mitea]

Мешает, если понимаешь что вместе быть - просто невозможно.

И все аналогии с пустой анимешной попсой - гуляют мимо лесом.

Абэ-но Сэймэй (по папе человек, по маме кицунэ) у тебя тоже анимешная попса? А ничего что он тышу лет назад жил? Вообще-то, отношения между человеком и не человеком, это классика.

Сами вы как считаете: могла ли Рей остаться с Синдзи в реальности? А Юй?

А в чем проблема то? Если соседи косо смотрят, можно им паспорт с национальностью "Ангел" не показывать.

[hornet]

Абэ-но Сэймэй (по папе человек, по маме кицунэ) у тебя тоже анимешная попса? А ничего что он тышу лет назад жил? Вообще-то, отношения между человеком и не человеком, это классика.

А в чем проблема то? Если соседи косо смотрят, можно им паспорт с национальностью "Ангел" не показывать.

Не видел, не знаю. Я вообще не большой знаток аниме-культуры, если честно. Евангелион - одно из немногих аниме, что я видел.

Просто знаю, что во всем - попсы больше, чем по-настоящему ярких, талантливых произвдений. И в кино,и в литературе и в анимации и в музыке...

Но, полагаю, что гибрид человека с "демоном-лисичкой" кицунэ все же не так далек от человека, как полу-Ангел. Собственно, по мере развития Рей в ней все меньше оставалось от человека и все больше становилось от Ангела. Скорее всего в человеческой плоти она и не могла далее существовать, этот хрупкий сосуд не мог вмещать более ангельское содержимое. Вспомним, как у неё рука отвалилась. А уж после слияния с Лилит.

Проблема как раз в том, что это было физически невозможно. Потому они и были вынуждены расстаться.

Если кто-то доказать обратное - буду лишь признателен.

[Лелиил]

жарко же тут. Но главное - интересно = )

i

Уведомление: А+Р тут не рассматриваем. Смотрите не уйдите в дебри, например

и ещё, господа

!

Предупреждение: Немного больше уважения друг к другу. Меньше всяких жаргонизмов и пренебрежительных выражений. "фигня" и иже с ними сами по себе безобидны, НО не в таких количествах, например.

i

Уведомление: Уважайте друг друга. И помните, что ваша дискуссия может быть интересна многим. Старайтесь держать себя в руках для удобства простых посетителей

[Mitea]

Не видел, не знаю. Я вообще не большой знаток аниме-культуры, если честно. Евангелион - одно из немногих аниме, что я видел.

Просто знаю, что во всем - попсы больше, чем по-настоящему ярких, талантливых произвдений. И в кино,и в литературе и в анимации и в музыке...

Ответил в Рей+Синдзи.