Аска и Синдзи: дух любви?

[Аюпа]

>> Чтобы понять всю гамму чувств и отношений между персонажами нужно смотреть не со своей позиции, а с позиции автора.

Фишка в том, что:

- Авторов все же много

- Позиция в ЕоЕ и в сериале отличается. По сути к ЕоЕ нужно другой сериал пририсовывать

Я при всей своей рэефилии согласен, что акцент в ЕоЕ смещен в сторону А+С, но это оказалось сильно внезапно. В течении всего сериала Аска воспринималась как трикстер, периодически огребающий из-за своей самонадеянности.

[NortUS]

В ЕоЕ акценты поставлены более ярко, чтобы тзбежать двусмысленностей - многие "тайны" НГЕ раскрыты в ЕоЕ, Хотя для этого надо не только смотреть, но и видеть... Но это уже совсем другая история.

Да-да, я знаю, что есть версия (и она не лишена оснований), что ЕоЕ!=НГЕ[25..26]. Но что что EoE как минимум идеологически продолжение НГЕ [1..24] все согласны?

Хотя есть версия, что весь НГЕ это глюки Сина (а призрак Рей - это открывающаяся и закрывающаяся скобка), и вообще реален только Ре-Тейк

[Chrome Device]

А я говорю как таковая есть. Не история любви Ми Ж - а проблема взаимопонимания и сближения людей через ежиков. Син паралелльно сближается с тремя. В итоге остается с одной.

И заодно душит её. Наверное это он так решил проверить, если у Аски на шее иголки.

Ложь. ОБъективно 24 критерия в начале темы. Читаем, думаем. Приводим 24 аргумента в пользу Рей.

Уже ответили. Добавлю лишь, что все те критерии мало того, что притянуты за уши Данбо, так ещё сами по себе ни о чём не говорят.

Хотя есть версия, что весь НГЕ это глюки Сина (а призрак Рей - это открывающаяся и закрывающаяся скобка), и вообще реален только Ре-Тейк

Тогда уж ребилд - в котором Син решил начать всё заново, что бы исправить ошибки, например, быть с Рэй, - ага.

[NortUS]

Да, душит. Чтобы убедиться, что его не (завуал) обманули, что боль есть и он в реальности. Способ проверки, действительно, дебильный, но учитывая состояние Сина (сперва решил из человечества сделать омлет, потом передумал, остановился на уровне яичнице и взбалтывать не стал) вполне нормальный и соответствует духу сериала. Действия Аски, наглядно показавшей как ЕЩЕ можно боль причинить - это действия взрослой девушки, а не подростка-малолетки. Может покадрово разберем последнюю сцену?

что все те критерии мало того, что притянуты за уши

Возражения вида "мне пофиг на вашу логику, у меня свое мнение - единственно правильное, ага?"

[Chrome Device]

Может покадрово разберем последнюю сцену?

Действуй. Даже интересно, какие именно, ты собираешься придумывать оправдания и какие домыслы строить, чтобы подвести сюжет и последнею сцену под "любовь". Хотя стоп... это же всё уже было, в постах хорнета и до него и выглядело довольно неубедительно. Впрочем, флаг в руки, делай разбор - отвечу.

Возражения вида "мне пофиг на вашу логику, у меня свое мнение - единственно правильное, ага?"

Да нет Норт - просто надоело, повторять одни и те же аргументы, а в ответ слышать "мне пофиг на вашу логику, у меня свое мнение - единственно правильное", ага.

[Gabriel]

ооохх

это прямо какая-то рекурсивная петля мебиуса. сейчас будет много текста.

вил, твоя проблема в том, что ты считаешь, что син любил рей, потому не мог любить аску. повторюсь, если бы он любил рей по-настоящему, то остался бы с ней в бульоне бесконечности - все условия для этого ему были созданы: и ужасы мира продемонстрированы что называется на личном опыте, и единение их двоих организовано, и мир и покой. но он выбрал реальность с ее болью. этот его шаг был бы до края натянутым, если бы он и впрямь любил рей и готов был на все ради нее, однако авторы дали нам четкий ответ - нет, синдзи искал не бытия с рей. вообще прав был пис вар, когда писал, что син не способен был кого-то любить по-настоящему. он просто был не знаком с этим чувством, не умел и не мог огранить его в сердце. синдзи скорее искал то, что облегчило бы его муку на сердце от всей этой дистрофии любви и беспомощной сумятицы в душе.

но давай отталкиватья от фактов. обе девушки испытывали интерес к нему, это очевидно и подкреплено вышеобозначенными доказательствами. рей возможно любила гендо, что спроецировалось на ее чувстве к синдзи в виде замещения, однако что делать с этой радостью она понятия не имела, и потому оставила выбор ему. подсознание аски вопреки ее сознательной воле тянулось к синдзи, пытаясь сначала на уровне разумного сделать из него тру мужика а-ля кадзи, а потом, когда все ее попытки рухнули, трансформировавшись в дикую ненависть из-за неспособности управлять своими чувствами. в итоге ненависть таки смогла заместить зарождающуюся вопреки желанию любовь, что вогнало ее в когнитивный диссонанс, а потом еще зацементировалось, когда рухнула ее система ценностей вместе с душевным равновесием.

конец сериала ответов нам не дает, останавливаясь лишь на завершении общей картины и решении нескольких фундаментальных проблем в целом. еое же касается частностей и напрямую отвечает на вопрос об отношениях всех групп персонажей. гендо любил юй. фуюцки любил юй, но стеснялся. юй любила сына. мисато любила кадзи, кадзи любил мисато. все они взрослые люди, знающие, чего хочет их сердце. синдзи в душевном плане почти инвалид, иссохнувший без любви и заботы, да добивший себя нулевой самооценкой. весь сериал нам толдычили об отношениях - да, они рождают боль и страх, но в них спасение. любовь, ненависть - все это одна грань сосуществования людей, тогда как другая - их отсутствие, безразличие, одиночество. синдзи нажрался одиночества вдоволь, он видел лишь крошечный проблеск настоящих приятных чувств, лишь самый верхний крошечный корешок так называемой любви к совершенно чужеродному человеку, и уже не мог выкинуть это чувство из головы. пока еще не настоящая любовь, но уже зерно. и он пришел с этим зародышем к аске, надеясь, как это он умел - лишь путем наименьшего сопротивления и боли, на понимание и единение. он уже был готов купаться в боли от нее, лишь бы она оставалась рядом, потому что понимал выгоду от этого - отсутствие куда более страшного одиночества и надежду на полноценную любовь. а получив реджект, потерял все надежды и стремление жить, отправив в утиль вместе с собой весь мир. шаг для привыкшего к одиночеству нерешительного подростка как минимум странный, если не брать в расчет его мотивы. а вот тут уже все куда интереснее. синдзи никогда не рассматривал мисато в качестве партнера для любовных отношений (не секс) - в ней он искал псевдоматеринской женской заботы или хотя бы их замену. да и ее сердце уже было занято. потребность быть любимым он нашел в каору, но это была любовь совсем иного рода - лишь желание не быть отверженным. нечто подобное он нашел и в рей, заодно получив самую настоящую теплую женскую заботу, беспокойство и переживание на его счет - ровно то, что испытывает мать о сыне и немного самой настоящей девичьей сумятицы. но и это не то. син хочет самой настоящей любви - от той, чей вид пробуждает лютые инстинкты сродни голоду, тело одуряет до презрения к самому себе, а награда в виде столь желаемой любви переплюнет любые иголки. однако та самая персона восприняла это стремление как эгоистичный шаг, призванный лишь унять собственную тоску и не берущий во внимание ее чувства и мнения, и потому сказала "нет".

но далее - синдзи увидел мир без боли. лишь одно состояние - тишь да покой. и рей рядом с каору где-то недалеко. и снова ему неспокойно - он никому не нужен, его существование бессмысленно. рей в его сердце с ее слов - лишь теплещаяся надежда на взаимопонимание, каору с его слов - всего лишь любовь, не потому, что синдзи надеялся на понимание рей и любил каору, а потому что эти двое научили его этим чувствам. а затем, поняв, что любовь и понимание уже есть в нем и он сам творец своего счастья, он вернулся и увидел клубок боли - ту, что его отвергла. и, будучи чуть ранее в блаженном океане безмятежности и безболья, вновь сорвался в пучину душевных мук и переживаний и решил закончить свое начинание, избавиться от памяти о причиненной ему боли. но он-то уже был не в океане, теперь он все чувствовал по-настоящему, ту самую боль, что его толкнула на этот шаг и к которой он решил вернуться. без первопричины он завершил бы свое дело или, если говорить еще точнее, его бы вообще ничто не толкнуло к приведенной цепи событий. но рей и каору в своем напутствии открыли ему глаза - как придти к пониманию и как научиться любить. это был осознанный выбор синдзи и его слова матери перед прощанием - он научится быть счастливым. а значит - надо принять боль, не убегать больше и найти дорогу к любви путем лишь взаимопонимания - к тем мечтам, что жили в его сердце, и которые он так неумело выразил. а тут еще аска не зашипела кипятком, не взбычилась, а вдруг изъявила жест прощения и понимания, если не любви, что могло транспонироваться в голове синдзи. вот тогда-то пазл и собрался.

причем я не говорю, что аска - искомо избранная и чаянная любовь синдзи. он получил способность любить лишь в one more final, пока еще не зная, как ее включить, но уже научившись не наступать на прежние грабли [удушить уже не получается так легко и импульсивно, как в бесплотном мире]. однако он несомненно испытывал чувства и к рей, и к аске, и даже к мисато и каору. в его душе это аморфное состояние вполне могло бы называться любовью, или скорее предпосылками, семенами, из которых могло бы вылупиться настоящее чувство. с рей - он не принял, она стала его спасительницей, а не пассией. с мисато - даже не пытался. с каору - мейби, сложись судьба мира иначе. а вот теперь, возвращаясь к аске, все поступки синдзи, все его слова - о прощении, о взывании к помощи, о согласии быть ее подушкой для битья, о ее соблазне, о еде, о бегстве, о ненависти и непонимании, о жажде быть вечно, о последствиях отказа, обретают смысл и логику только если допустить, что он и впрямь посеял в душе семя любви к аске. последствия неправильного рута нам показал финал 26', бекап и начало правильного - one more final.

все это настолько просто и очевидно, что даже как-то неловко становится. упаси боже кому-то подумать, что я его в чем-то переубеждаю.

[Chrome Device]

вил, твоя проблема в том, что ты считаешь, что син любил рей, потому не мог любить аску.

Габи, ты считаешь, что Син мог любить Аску потому, что такой тип персонажей - твой личный фетиш. Твой - не Синдзи.

бретают смысл и логику только если допустить, что он и впрямь посеял в душе семя любви к аске.

Или, что куда логичней, был настолько эгоистичен, что любил и жалел только себя и пытался использовать Аску, как кто-то может использовать, ну например, включенный телевизор - фон для создания иллюзии не одиночества, - личность Аски там играет такую же роль, какую играет канал работающего для этой цели тв.

Ну и незабываем, что Синдзи, мечтал быть кому-то полезным, он и в вагоне перед этим, говорил именно об этом: что хочет быть полезным, ну хоть кому-то, Аска опять же - остаточный вариант. Что-то вроде Гендо заменителя.

все условия для этого ему были созданы

Ты снова фантазируешь и подстраиваешь факты под себя. К. - пустой мир, мир фантазий в котором настоящие чувства невозможны, аллегория Анно на жизнь отаку, которой он сам жил до этого, потому отказ от К. это не драма отношений - а урок. И этого вы, в своём шипперстве, понять никак не можете, хотя это так просто и очевидно что даже как-то неловко становиться.

И с Рэй он быть уже не мог, мало того что считал что "та" Рэй погибла, так и чисто из сюжетной логики не мог. А стоило это логику чуть подправить в ребилде, как при сохранении прежнего шаблона отношений, всё стало на свои места.

от той, чей вид пробуждает лютые инстинкты сродни голоду, тело одуряет до презрения к самому себе, а награда в виде столь желаемой любви переплюнет любые иголки.

Тебе всё это так нравиться да? Только всё это - твои игры, с собственным воображением, - рисующие картины несуществующей любви. Продолжай уж лучше фанфики писать.

[Gabriel]

виль, ну ты же не подумал, что я конкретно тебя пытаюсь переубедить в несостоятельности твоей версии. тут, понимаешь, с таким подходом

Я бы скорее усомнился, что можно любить такую, как Аска.

сложно ожидать осмысленного суждения в данной теме. так что, пристыженный подписью триксера, я не хочу спорить с тобой, а просто надеюсь, что ты увидишь, как твои тезисы выглядят со стороны.

Габи, ты считаешь, что Син мог любить Аску потому, что такой тип персонажей - твой личный фетиш. Твой - не Синдзи.

отвращение к аске - сугубо твое отвращение, не синдзи. не забывай, кто пялился на ее грудь, пытался поцеловать, фапал и умолял быть вместе. не я и не ты. синдзи во всем своем великолепии.

Или, что куда логичней, был настолько эгоистичен, что любил и жалел только себя и пытался использовать Аску, как кто-то может использовать, ну например, включенный телевизор - фон для создания иллюзии не одиночества, - личность Аски там играет такую же роль, какую играет канал работающего для этой цели тв.

о чем я и написал. однако личности аски взята исключительно из жизненного опыта и желания быть вместе с ней. прочие альтернативы в лице гендо, рицко, майи, хикари, тодзи даже не рассматривались, а рей и мисато были забракованы. учитывая вариативность, склонение его к аске выглядит исключительно нелогично, если только он и впрямь не испытывал к ней любовеобразующие чувства. использовать аску он пытался с ее же слов, что, несомнено, в ее глазах так и выглядело.

Ну и незабываем, что Синдзи, мечтал быть кому-то полезным, он и в вагоне перед этим, говорил именно об этом: что хочет быть полезным, ну хоть кому-то, Аска опять же - остаточный вариант. Что-то вроде Гендо заменителя.

хочет быть полезным - и потому воскресил людей, в чем проблема-то? и об остаточности варианта с аской говорила сама же аска - как и написал выше. боясь аску, синдзи шел по пути наименьшего сопротивления - к мисато и рей, стремясь избежать одиночества. но они стали слишком пугающими, поэтому он в отчаянии вернулся к аске. как это доказывает, что он не испытывал к ней никаких чувств? наоборот, это отсекает безразличие и возвращает синдзи к искомой цели. впрочем, она конечно была права, говоря, что он никого не любил по-настоящему, но это уже повторение моего предыдущего поста.

К. - пустой мир, мир фантазий в котором настоящие чувства невозможны

выдумки?

И с Рэй он быть уже не мог, мало того что считал что "та" Рэй погибла, так и чисто из сюжетной логики не мог. А стоило это логику чуть подправить в ребилде, как при сохранении прежнего шаблона отношений, всё стало на свои места.

откуда такие фантазии, что он не мог быть с рей? единственное решение вернуться в реальность - тоска по людям, чувство их общей нужности. иначе он был бы одинок даже с рей и каору. а значит он нуждался во всех людях, включая в том числе и аску. что в свете ее отказа и причиненной боли выглядит нелогично, если не принимать во внимание его к ней притягивающее отношение. логику произведения лучше всего знать его создателю, так что о ребилдах и манге - не в этой теме.

Тебе всё это так нравиться да? Только всё это - твои игры, с собственным воображением, - рисующие картины несуществующей любви. Продолжай уж лучше фанфики писать.

это пересказ событий сериала и фильма, если ты столь невнимательно смотрел - син заглядывал в грудь, чуть не поцеловал в постели, что для социофоба нонсенс, фапал на ее тело, за что после презирал сам себя, готов был терпеть боль, лишь бы быть с ней, как он сказал, после чего с ее слов был описан "ты смотришь на меня, как на еду" [хотя в данной фразе контекст подразумевает голод немного иного рода]. это исключительно факты, не требующие никаких домыслов и прозрачно демонстрирующие причину поступков и решений синдзи. если убрать одно слагаемое - его нужду быть с аской - рушится вся логическая цепь поступков вплоть до желания заполучить ее, терпеть боль, стереть боль и прийти к пониманию, к чему его подвели рей и каору и что представлял из себя one more final.

[Black Cat]

Да, душит. Чтобы убедиться, что его не (завуал) обманули, что боль есть и он в реальности. Способ проверки, действительно, дебильный, но учитывая состояние Сина (сперва решил из человечества сделать омлет, потом передумал, остановился на уровне яичнице и взбалтывать не стал) вполне нормальный и соответствует духу сериала.

Извини, но высасано из пальца. Любая реакция Аски не говорит о том, что больна самом деле есть, Аска может быть галлюцинацией больного воображения Синдзи.

Син очухивается на берегу моря чегото желтого, вокруг Хаос и разруха. Рядом лежит человек к которому он имеет смешанные чувства. Впрочем негативные эмоции в данный момент владеют Сином сильней и он начинает душить. КОгда Аска очухивается то Сину банально не хватает воли добить её глядя ей в глаза

[conductor]

Син очухивается на берегу моря чегото желтого, вокруг Хаос и разруха. Рядом лежит человек к которому он имеет смешанные чувства. Впрочем негативные эмоции в данный момент владеют Сином сильней и он начинает душить. КОгда Аска очухивается то Сину банально не хватает воли добить её глядя ей в глаза

Ну или как слегка альтернативный вариант: парень возвращается в реальный мир, думая, что все остальные тоже скоро вылезут, и всё будет зашибись. Но дни идут (а может и недели и даже месяцы), никто из моря не вылезает. В Синдзи начинает зарождаться страх и отчаяние, он ставит столбы-могилки, прибивает крестик и продолжает ждать. Наконец, в один "прекрасный" день рядом с ним внезапно оказывается та, пообщавшись с которой в Комплементации, он устроил весь этот кошмар. У Синдзи от злости срывает крышу, и он бросается душить Аску. Та поглаживает его по щеке; у него в голове маленько проясняется; он думает: "Блин, что я творю - и так уже всех грохнул" и плачет. Занавес.