Аска и Синдзи: дух любви?

[Chrome Device]

И чего еще, поделись. Теориях о интерпретациях, предпочтительных для твоего вкуса? Фантазий? Въевшихся в сознание образов? Кто бы сомневался.

 

Я ведь уже говорил о том что те посты устарели. Ты ищи лазейки, не выбирая методов, но стреляешь мимо, можешь пытаться дальше. Но это тебя характиризует.

Идеальный кандидат на роль сестры. И в EOE, после коллективной выправки мозгов Сину от Рей и Каору(двух ангелов, а не одна Рей к нему пришла) - "Спасибо", и рукопожатие(дружеский, дистанцированный жест. не объятия и не поцелуи). Сцена где они вместе одним телом - тоже самое было и с Каору. Головой на коленях - как у мамы.

 

 Тебе так кажется. Рэй -- клон, не родственница. смысл обсуждать родство, если человек даже не рождался в обычном смысле? Про любовь сина и аски нигде не было сказано, зато про любовь Рэй к Синдзи было сказано в ребилде, самой Аской. То есть желай Анно что-то показать -- показал бы, как показывал с Мисато и Кадзи, как показывал с Юй и Гендо, как не показал с а и с. 

Сносочка для особо одарённых: я не говорю про любовь в сериале потому что -- и я уже об этом говорил -- в сериале и еое он не любил вообще никого -- не до того было, да и не мог, но вот возможность полюбить -- другой разговор и тут все карты у Рэй и даже Каору, а аска за бортом. И это не моё мнение, а просто взгляд на три оф. работы в сетинге евы непрямо продолжающие её -- потому что в двух из них... ну ты сам понимаешь, иначе не вёл бы себя как очень молодой человек у которого любимую игрушку стремятся отобрать, не предложив ничего в замен. Но мы и не должны.

Скорее твоих выводов о ее влиянии на NGE, которые основаны на чем? Подогнаны под что? Ага да.

 

Почему моих-то? О том что аску ввели чтобы она привнесла в еву элементы "школьной-комедии", для разрядки, говориться в одном видеоинтервью(точно валяется где-то на рутрекер), про проблемы с бюджетом и растягиванием до нужного объёма -- все знают. про то что Синдзи забыл про Аску и искал общества Рэй -- ты несогласен? Но это есть, то есть вот я тыкаю тебя носом в факт -- комедийные серии закончились и произошёл перелом: произошла смена жанра внутри сериала. Это не вооружённым глазом видно, как сменился настрой и добавилась серьёзность.

А вставляемые тобой картинки и в особенности как ты смотришь в рот определённому роду пользователей(я про Габри(не буду обсуждать личности -- но парадигма отбора ясна)), намекают, на строго обратное.

[Атомный Белый]

Melodia Corta, значит, как я и думал, я неправильно понял эти слова. Я думал люди имеют в виду что-то такое:

 

А вставляемые тобой картинки и в особенности как ты смотришь в рот определённому роду пользователей(я про Габри(не буду обсуждать личности -- но парадигма отбора ясна)), намекают, на строго обратное.

Я люблю запостить гифку, если она в тему. А общение с тобой у меня превращается в просто безудержное веселье. У Gabriel и Melodia Corta (помимо интересной ширины кругозора) логическое построение описываемых ими картин очень грамотное, в отличии от

Тебе так кажется. Рэй -- клон, не родственница. смысл обсуждать родство, если человек даже не рождался в обычном смысле?

Логика уровня космического просветления Далай Ламы.

 

Ты ищи лазейки, не выбирая методов

Просто какой-то человек-стрела. Изменено 8 января, 2014 пользователем KAON
Не весь офф выделен

[Melodia Corta]

Пришла мысль. Возможно,закрывающая для меня тему.

 

 

Мне кажется, малопродуктивно пытаться понять Еву, не рассматривая ее как репрезентацию личных психических проблем Анно Хидеаки - интерферирующих с проблемами коллективного (под)сознания японского общества.

[Я был бы благодарен, если бы кто-нибудь подбросил подробностей ранней биографии Анно – это дало бы возможность более уверенно строить реконструкцию и реже использовать «возможно», «как вариант» и «похоже что».]

На текущий момент у меня рисуется такая картина (обоснования и множественное «ИМХО» позвольте опустить)

Мать А.Х. имела психические проблемы, не слабее нарциссизма (гугль «нарциссическое нарушение по Кохуту»), а возможно даже психоз. Возможно, была также подавлена экстремально-тираничным мужем. Коммуницировала с сыном, соответственно, неадекватно, руша ему процесс формирования психики и грабя его психоэмоциональные ресурсы развития на обслуживание собственных неотложных нужд. Конкретный паттерн, как ее нарушений, как и ее коммуникаций с ребенком, без дополнительной информации определить затруднюсь. Могу лишь предположить, что присутствовали агрессия, недоброжелательный гипер-контроль, игнорирование. Также очень похоже, что она не избежала госпитализации, и для Хиде-чан это было катастрофой – отсюда, возможно, его мотив наполнения образа Рей обреченностью, вызывающей у Сина стремление любой ценой ей помочь, сотворить чудо чтобы, и т.д. – в общем, «мертвая мать» по Андре Грину (туда же - история с Кьоко и срывом Аски). Не исключу также и суицид (Юи, Кьоко, Аска, самопожертвование Рей).

В результате А.Х. не получил в раннем возрасте любящей коммуникации, необходимой для формирования здоровой психической базы, зато получил травматическую фрустрацию потребности в эмоциональной близости, убеждение в своей недостойности, и иррациональное чувство вины.

Ребенок нуждается в эмоциональной привязанности, и если реальные качества объекта препятствуют этому, он прибегает к защитам. Например, расщепляет родительский образ в своем (под)сознании: на позитивный, идеализированный - и негативный. Свою мечту о нормальной матери он вкладывает в фантастический идеальный образ – и подсознательно ищет его «на земле и на небе» (Рей, привет). В том числе, проецируя на реальную мать - несмотря на все ее несоответствия, которые он вынужден изо всех сил не замечать (привет, Юи). А негативный аспект помещается в кошмары, паранойю, представление о недоброжелательности, жестокости и холодности мироздания (“World is after my!”), а также проецируется на окружающих по сложной системе ассоциаций (Unit 01 и ангелы – также привет).

Мучительный голод по материнской любви заставлял А.Х. бессознательно искать заместительницу - мать, которая наконец-то будет его любить. Мать –значит, такую же, какой была та. То, что истинный перечень критериев сходства им не осознавался (ну не мог он признать, что мать была сумасшедшей и не любила его совсем – это вообще психоаналитический подвиг) здорово добавляло живости процессу. И в персонаж «Аска» он, сам не понимая того, вложил именно это свое представление: женщина, которая его отвергает, шпыняет, унижает – но в глубине души (ОН! ОБЯЗАН!! В ЭТО!!! ВЕРИТЬ!!!!) – любит. Его симпатии к Миямуре в этом свете предстают как опосредованный перенос по цепочке материнский образ-персонаж-сейю персонажа.

 

Также в образ Аски он неосознанно проецировал самого себя (думаю, это можно трактовать и как близнецовый перенос, и как замещение своей идентичности родительской (вариант идентификации с агрессором а.к.а. стокгольмский синдром), наделяя отдельными своими чертами и пунктами биографии. Аска – его мать, а также он сам в женской ипостаси.

Сложность и амбивалентность отношения А.Х. к матери (также неосознаваемая им) проявилась как в образах женских персонажей Евы, так и во всем комплексе отношений Синдзи с ними. Но без дополнительной биографической информации здесь мало что можно сколько либо уверенно детализировать. Например, совращающее поведение Мисато может быть как сильно утрированной проекцией отдельных аспектов коммуникации с ним матери/другой женщины, исполнявшей материнскую роль, так и отражением вполне реальных событий (вариант художественного хода, свободного от всего личного, представляется мне, по сумме впечатлений, менее вероятным). Вместе с тем, как мне видится, есть основания довольно уверенно предположить наличие у А.Х. в отношении матери травматической привязанности, болезненного сочувствия (в том числе - как проекции запрещенного сочувствия к себе), а также подавленных протестных эмоций (обида, злость, ненависть). Разные части этого набора спроецированы им на разных женских персонажей, но на персонаж «Аска» - в полном комплекте.

Несомненно, на образы и сюжет Евы, кроме семейных коммуникаций А.Х. , также оказали влияние общие особенности японской  культуры - как напрямую, так и через патогенное влияние на его психику.

Мне видится, что несмотря на постиндустриальный блеск, японское общество в психологическом плане остается очень архаичным. В каком-то смысле, коллективное (под)сознание японцев – это все еще сознание дикарей – насмерть перепуганных, не осознающих себя, компульсивно-жестоких, без малейшей рефлексии проецирующих своих внутренних демонов на наиболее слабых и бесправных членов сообщества. Более политкорректная формулировка: сознание трехлетнего ребенка, искалеченного экстремально плохим обращением. Это заметно в религиозных представлениях – откровенно примитивных, социальных практиках – во многом людоедских, педагогике – подавляющей и педоцидной. Сюда же можно отнести всепронизывающую мизогинию, часто в степени фемицида, и эксплуатацию детей, психологическую и сексуальную - как реальную, так и символическую. И, на что стоит обратить особое внимание в связи с рассматриваемой темой – главной формой социализации остается травматическое стирание индивидуальности ребенка и замещение ее набором интроектов («школьный ад» отнюдь не случаен)- так прививаются «традиционные японские ценности» –конформизм, нерассуждающая покорность, слаборазвитая личная идентичность (в этой связи удивление по таким поводам, как Фукусима, высокий уровень самоубийств, т.п.  – само по себе предмет для удивления). Конечно, все это также повлияло на творение Анно - как в виде т.н. «стандартов аниме-культуры», так и в виде патогенных факторов, вместе с нездоровой атмосферой семьи А.Х. формировавших общий паттерн его психических проблем.

Эти моменты, вкупе с отсутствием биографических данных, сильно затрудняют процесс психологической реконструкции, и, конечно, снижают достоверность ее результатов. Но психология, к (не)счастью, не является наукой в полном смысле. По крайней мере, принцип фальсифицируемости не соблюдается –несоответствие эмпирических данных прогнозу, выдвинутому на основании теории, почти всегда может быть этой же теорией объяснено ;)

[Атомный Белый]

Предполагаю также, что в силу этой ассоциации он был склонен воспринимать это «бьет и психует» столь же снисходительно, как и вы )

Т.е. вам кажется, что и я воспринимаю это снисходительно на каких-то ассоциациях? Или же потому что в самом сериале это показано по-доброму?

Более отчетливо, как это выглядело бы для меня, НЕ ДЛЯ 14-ЛЕТНЕГО СИНДЗИ. Я не считаю что для него это выглядит ИМЕННО так. Но в чем-то похоже.

В том аниме тоже очень психически нестабильная и агрессивная @H@H@H@ девочка с рыжими волосами и красными лентами в них. Хотя выжимаемые кг сравнивать нельзя, но выглядит это похоже.

В самом сериале это показано по-доброму или же тирания и побои? Синдзи видит это по-доброму? Насколько расходится то, как видит это Син с реально происходящим в сериале? Насколько в сериале (вне восприятия героев) реально происходящее расходится с тем, как это происходящее показывают(передающая атмосферу веселенькая музычка, "смешнявость" постановки)? Оно вообще расходится? ИМХО, это все одно и тоже.

Изменено 6 января, 2014 пользователем KAON

[Chrome Device]

 вариант художественного хода, свободного от всего личного, представляется мне, по сумме впечатлений, менее вероятным

 

Вот не верю в это. Если бы ева была романом -- возможно всё что ты написал и имело бы смысл(хотя вряд ли и десятая часть этого была бы правдой, не может это работать так варварски прямолинейно), но ева продукт работы студии, Анно даже не ко всем сериям сценарии писал сам, не говоря о том, что работал с предложенным студией материалом и на него так или иначе оказывали влияние другие столпы студии, тот же Садамото, Цурумаки, Масаюки или Икухара.

Изменено 6 января, 2014 пользователем Wilgiforz

[Mr.SiLVa]

Если честно, то я согласен с  KAON. На протяжении сериала ни одно действие Аски по отношению к Синдзи,  не показалось мне агрессивным, хотя опыта общения с похожими особями у меня нет.

Изменено 6 января, 2014 пользователем Mr.SiLVa

[Атомный Белый]

Вот не верю в это.

Это просто прекрасно Вот и все отношение к вопросу.

[Chrome Device]

Вот и все отношение к вопросу.

 

Не верить -- всегда разумней чем верить. Особенно когда фактов нет(и это признаётся), а есть пространные схоластические рассуждения. 

Зато твоё отношение к вопросу и впрямь чудно.

[Атомный Белый]

Это проосто жеееесть.

Ой, я не могу. Извините, это просто в голос   

Не верить -- всегда разумней чем верить. Особенно когда фактов нет(и это признаётся), а есть пространные схоластические рассуждения.

Эм. А причем тут тогда вообще "верить - не верить"? LOL

Логика уровня космического просветления Далай Ламы.

Зато твоё отношение к вопросу и впрямь чудно.

Разбудил собаку.

Изменено 6 января, 2014 пользователем KAON

[Напротив]

Это просто прекрасно. Вот и все отношение к вопросу.

а чо, вилли всё правильно сказал. я вот своими глазами читал интервью анно в гайду к разефону. он там немного с юмором говорил что-то в духе: "мы вообще хотели что-нибудь в духе гандама или грендайзера, с битвами больших роботов и со счастливым концом. честно говоря, я не знаю как так получилось. это всё цурумаки и энокидо накрутили."

а тут открываешь псто, а там в первых строфах в камнях выжжено:

 

Мне кажется, малопродуктивно пытаться понять Еву, не рассматривая ее как репрезентацию личных психических проблем Анно Хидеаки - интерферирующих с проблемами коллективного (под)сознания японского общества.

верить здесь -- понятие малоприменимо. это можно почитать как фанфик. а можно и не почитать.