Code Geass / Код Гиас

[Daniel5555]

2 часа назад, Аюпа сказал:

Ну подсветки темы лжи там достаточно многочисленные:

 

Я нигде не говорил, что там не затрагивается тема лжи. Но ты сказал две конкретные фразы: "можно ли построить царство справедливости на лжи" и "что есть ложь для человечества". Я не вижу подтверждений ни тому, ни другому.

 

Естественно, что ложь является одним из элементов, который проходит через все повествование и одной из ключевых тем, как это происходит во многих произведениях, связанных с темами политики и персонажем, который скрывает свою идентичность от остальных. Но ложь, как ты сам подтвердил своими примерами, здесь больше рассматривается в контексте личных отношений, а не всего человечества.

 

[Аюпа]

10 часов назад, Daniel5555 сказал:

можно ли построить царство справедливости на лжи

Ну про справедливость я сказал, чтобы усилить парафраз с Тетрадью Смерти, Лелуш-то хочет конкретно "построить мир, в котором Наннали будет счастлива". Но тем не менее средством достижения цели он избирает ложь и немного Гиасса.

11 часов назад, Daniel5555 сказал:

что есть ложь для человечества

Диалог с Карлом и сорванная комплементация. Там они этот момент прямо обсуждают. Не нравится слово "человечество", можешь мысленно заменить на "люди". В данном контексте это одно и то же, и личные отношения не менее важны, чем глобальные вопросы.

[Daniel5555]

14 часов назад, Аюпа сказал:

Диалог с Карлом и сорванная комплементация. Там они этот момент прямо обсуждают. Не нравится слово "человечество", можешь мысленно заменить на "люди". В данном контексте это одно и то же, и личные отношения не менее важны, чем глобальные вопросы.

 

Я не знаю где этот диалог с Карлом, но я специально перепроверил сорванную комплементацию:

 

 

Лелуш нигде не говорит и не считает, что ложь это благо. Разница между ним и императором в том, что император готов на все для достижения своей цели, в том числе на уничтожение свободы воли у людей и другие интересные вещи. Лелуш, как ни странно, весь сериал занимается тем же самым, однако в отличии от императора он понимает, что он делает зло и старается поддерживать какой-то баланс. Он считает, что ложь может быть необходимым злом, а не благом.

 

Ты занимаешься в лучшем случае выдергиванием фактов из множества информации, которая не поддерживает твою теорию, в худшем случае перекручиванием этих самых фактов.

[Kerchan]

https://www.youtube.com/channel/UCzGRwJRp4czm8FyJ-Fmpdug

[Аюпа]

*Здесь был ответ Данилю, но потом я решил, что ну его нафиг, этот спор. Здоровье дороже.*

 

Изменено 15 января, 2019 пользователем Аюпа

[Daniel5555]

@Аюпа я дико извиняюсь, что я полез за фактами в первоисточник вместо того, чтобы слепо принимать на веру твою теорию. Ага.

 

Хештэг #NotMyLelouch

[Аюпа]

19 часов назад, Daniel5555 сказал:

я дико извиняюсь, что я полез за фактами в первоисточник вместо того, чтобы слепо принимать на веру твою теорию. Ага.

1) А ничо, что я сразу после твоей претензии оговорил, что это мое личное мнение. Как бы это подразумевает, что я не требую слепо принимать его на веру.

2) Я бы ответил на то сообщение, если бы в нем не было последнего предложения, или если бы оно имело более нейтральный вид (например "я не вижу фактов, которые подтверждали бы твою теорию"). Но когда ты стараешься писать корректно и вежливо, а в ответ прилетают предъявы, нацеленные то ли на эмоциональное загнобление, то ли на эмоциональное раззадоривание оппонента, смысл вести дискуссию пропадает. Мы же все-таки впечатлениями от художественного произведения делимся, а не о политике сремся.

3) Но если уж на то пошло, то на 13:20 Лелуш говорит "Люди лгут не чтобы бороться с кем-то, а потому, что они стремятся к чему-то". Тебе эта фраза может казаться незначимой, это твое право.

Изменено 17 января, 2019 пользователем Аюпа

[Мота]

18 часов назад, Daniel5555 сказал:

Хештэг #NotMyLelouch

Неправильный у тебя хештег. Правильный #LuluALive

[Аюпа]

Кстати, сцена, когда тающий Карл пытается придушить Лелуша, мне навязчиво напоминает вот это:

Спойлер

 

[Daniel5555]

В 17.01.2019 в 06:07, Аюпа сказал:

3) Но если уж на то пошло, то на 13:20 Лелуш говорит "Люди лгут не чтобы бороться с кем-то, а потому, что они стремятся к чему-то". Тебе эта фраза может казаться незначимой, это твое право.

 

Я не говорю, что она незначимая. Просто она значит не то, что ты думаешь.

 

Из нее не следует, что ложь является благом. Из нее следуют, что люди могут лгать по разным причинам. Поэтому у Лелуша и есть претензии к императору. Он явно не воспринимает его ложь как нечто позитивное, скорее совершенно наоборот.

 

Между Лелушом и императором, скорее всего, есть тонкая грань. Впрочем, это спорно. Возможно, что Лелуш со временем сам бы деградировал в императора, но он в итоге предотвратил этот процесс.

 

Суть в том, что в тот конкретный момент они не являются одним и тем же. Лелуш воспринимал страдания и волю других людей. Император - нет.

 

Твои выводы, я вообще, если честно, не знаю на чем они основаны по сути. Там про "царство справедливости" и все такое - what? Причем в случае с "Тетрадью смерти" тоже самое. Я подозреваю, что ты все эти произведения пропускаешь через какую-то призму, которая дает им совершенно иной контекст, которого в оригинальном произведении нет. Это трактовка имеет право на существование, наверное, но в тоже время она меня лично довольно сильно пугает, поскольку очевидно, что эта призма имеет гораздо большее значение, чем само произведение.