Fate/Stay Night и Fate/Zero

[Rosetau]

и изза этой глупой случайности я теперь должен пялиться на короля без яиц на каждой обложке зеро. и на каждом арте карнавала.

я не понимаю. ведь это даже не японско-идиотичная операция и не извращенный маркетинг. они отлично знают что не все любят сейбу. но почему ее надо пихать во все щели и делать из нее затычку во всех бочках - решительнейше непонятно.

вокруг столько победных персонажей, но их никто не знает из-за такого дурацкого пиара.

[Syomei]

они отлично знают что не все любят сейбу

Сейба нравится Такеути, а он художник. Так что логично, что изначально с ней было много арта.

А теперь, поняв, "что не все любят сейбу", Т-М, может, просто продолжают троллить публику по старой традиции. )

[Gabriel]

Значит, если "ДИИН" экранизировали не "первый рут", а тот, который с типа "истинной концовкой" , то есть третий, то Сакура автоматом - главгероиня, а Сейба - "заслужила себе главную роль в ремейке/спин- оффе"?

не передергивай. уникальное положение сейбы в ее близости и значимости для гг, как я привел в примере с пикачу. хотя дин могли бы сделать ход конем и отдалить сейбу на третий план, и тогда спор был бы лишен смысла. но нет, они экранизировали арку сейбы, сделали лавстори с гг и тем самым обозначили ее привелегрованное положение. повторюсь, ситуации с вн я не знаю, там может быть сплошное равноправие и выдвижение каждой из героинь на передний план. хотя все равно смущает связь широ и сейбы - как-никак их напарничество является базисом сюжета.

Надо посмотреть правде глаза (Сейба - мой любимый персонаж, учтите): Сейба просто нравится Такеути, а Сакура - Насу (В Атараксии на это был намёк в мини игре), а виноват во всём "ДИИН".

об этом я и говорю - сейба выдвинута вперед преднамеренно. они отлично знают то, что не все любят сейбу, как и то, что многие сейбу таки любят за ее особенность. а образ воительницы артурии как-никак более уникален, чем цундере-магессы и яндере-обитель_зла. на фоне прочих аналогов из других тайтлов они не то чтобы теряются, но как-то не прощупываются, так что шаг властимущих вполне оправдан и обоснован.

Просто Сейба: иностранка и хорошо смотрится в доспехах, а в Японии это оценили, вот и вся задачка. И рут с ней экранизировали первым потому что он первый по порядку в игре, а не из-за чего-то ещё.

опять же соглашусь и более того добавлю - сейба слишком сильно контрастирует на фоне стандартных аниме-типажей своей "воительной евпропиоидностью", сколь бы ни были сомнательны ее умственные способности и слезожимная личная история. она если не рвет шаблоны, то хотя бы их не повторяет и слишком выделяется своей аурой легендарности. так что здесь роль сыграли не только личные предпочтения художника, но и холодный расчет на расширение франчайза узнаваемым образом.

[chernob]

они экранизировали арку сейбы

Окей, повторим ещё раз. В ВН руты открываются последовательно-Фейт, УБВ, ХФ, соответственно сейба, Рин, Сакура. Изменить этот порядок невозможно. Рут сейбы носит вводный характер(наиболее полные и долгие рассказы о базовых правилах, наиболее стандартный ход войны из всех рутов и так далее), поэтому его и экранизируют первым. Никакого подтекста вроде "это тру-рут и тру-енд" тут и в помине нет. Кроме того, Фейт несравнимо проще экранизировать, чем тот же ХФ.

уникальное положение сейбы в ее близости и значимости для гг

Только в фейт-руте и в его экранизации. Ни в УБВ и его экранизации, ни тем более в ХФ какой-то особой близости и значимости нет.

[Альвад]

уникальное положение сейбы в ее близости и значимости для гг, как я привел в примере с пикачу.

Сейба, имхо, несет мало сюжетно-смысловой нагрузки в UBW (да и в HF не особо) и на достаточно длительный период выпадает из сюжета в ХФ.

И рут с ней экранизировали первым потому что он первый по порядку в игре, а не из-за чего-то ещё.

Таки да, он какбы вводный. Проблемы Арчера в АБВ предполагают, например, что зритель уже знает, что представляет Широ как персонаж.

сейба слишком сильно контрастирует на фоне стандартных аниме-типажей

Архетип "валькирия" не уникален, хотя встречается реже прочих.

[Gabriel]

Только в фейт-руте и в его экранизации. Ни в УБВ и его экранизации, ни тем более в ХФ какой-то особой близости и значимости нет.

то есть широ голыми руками сражается?

В ВН руты открываются последовательно- Фейт, УБВ, ХФ, соответственно сейба, Рин, Сакура. Изменить этот порядок невозможно. Рут сейбы носит вводный характер(наиболее полные и долгие рассказы о базовых правилах, наиболее стандартный ход войны из всех рутов и так далее), поэтому его и экранизируют первым.

это ясно. но мы говорим о сериале - там положение сейбы возведено на первостепенный уровень. что мы пытаемся выяснить? почему сейба позиционируется везде на первом плане, даже как символ фейты. я выдвигаю предположение - она искусственно выдвигается на первый план не благодаря ее руту и задействованности в сюжете, не благодаря значимости и влиянии на гг, а благодаря своему уникальному образу. в вн может она может быть блеклостью, не претендующую на какую-нибудь роль, но в концепции вселенной фейта (франчайза) она уже имеет такое значение, как ну я даже не знаю, как хацуне мику для вокалоида. это маскот, символ тайтла, и я еще раз повторю, что выбор этот обоснован и оправдан. сейба слишком уникальна и узнаваема, в отличие от. и если в среде фанатов она не пользуюется популярностью, то вовне - я вижу лишь одни положительные комментарии, связанные с использованием ее образа в додзях, артах, косплее и прочем мерчендайзе. и вам любой отдел маркетинга скажет - слушать фанатов при планировании расширения франчайза, значит запороть его накорню и вместо удовлетворения широких масс остаться с кучкой преданных боев и без денег.

и если бы фейт ограничивался одной вн - я бы даже не вылез в обсуждение, не говоря уже о хоть каком-то знакомстве с сабжем.

Архетип "валькирия" не уникален, хотя встречается реже прочих.

а валькирия-король_британский-женщина встречается, кажется, только здеь. я например ее не за характер и не за "воинственность" приметил, а за легенду.

[Альвад]

то есть широ голыми руками сражается?

Почти. )) В ХФ Сейба довольно быстро "темнеет" и Широ полагается только на себя (и на союз с Рин, но это позже). В АБВ Сейба учит его мечемашеству и попадает в заложники к Кастер. И все.

UPD

король_британский- женщина

Просто Насу не знает больше никаких великих мечников.

[Rosetau]

то есть широ голыми руками сражается?

вот потому то и очень сложно спорить тем, кто читал игру с теми, кто смотрел сериал.

а благодаря своему уникальному образу

да никакой он не уникальный. пробка в латах - вот вся сейба. такая же истеричная цундера что ваша кугирие.

ты прав только в одном - она символ фейта и она наиболее популяризованный персонаж. ее можно и нужно использовать. я просто говорю о том, что надо знать меру даже для японцев. тм - это не только фейт. а мне даже в артах с героями лунной принцессы ее показывают. они там совсем охренели что ли.

[chernob]

то есть широ голыми руками сражается?

Большую часть рутов УБВ и ХФ-да. Без сейбы. В ХФ он и вовсе сам сейбу прирежет. А за попытку спасти её над игроком лишь посмеются. А если ты намекаешь на то, что якобы она его спасает, я напомню, что во-первых, сам Широ сейбу спасал едва ли не чаще, чем она его, а во-вторых, первый раз, ещё до призыва Сейбы, Широ спасла Рин, и впоследствии продолжала это делать.

[Gabriel]

ок, с игрой мы разобрались. я в нее не лезу и не собираюсь.

а теперь немного отдаляемся от статичных каринок с прокликиваемым текстом и взглянем на проект с высоты. у нас есть боевичок-сенен с фентези-мотивами и прописанными характерами. это не ново и отличается от прочего лишь особенностями. оттого все японские персонажи, включая главгероя и героинь, дружно становятся в шеренгу таких же клонов, что они сами. у нас есть исторические/мифические личности, и это уже очень хорошо, более того, это краеугольный камень. кто-то из них харизматичен, как гильгамеш, кто-то уныл, как геракл, а кто-то - тян. и если медуза есть типичный плохой-босс-становящийся-хорошим, то сейба стоит по эту сторону баррикад, вместе с серыми японскими ояшами и ояшками. ибо

да никакой он не уникальный. пробка в латах - вот вся сейба. такая же истеричная цундера что ваша кугирие.

уникальность ее не в характере (здесь все персонажы проседают), а в образе Короля - с большой буквы. будь она правительницей условного нуменора, ни я бы, ни прочие мимо проходящие и глазом бы не повели. еще одна баба с мечом, фи. но это Артур. Артур-баба, омг. я такого финта ушами не видел со времен.. короче не помню с каких времен. именно его эпичность - не в фейте, а вообще во всех сказаниях и легендах - делает сейбу охренительным персонажем, как бы вы к этому не отнсились. и к такому выводу я бы пришел, даже не смотря фейт, а просто прочитав описание на мале. а вот фанбойство замыливает глаза и это очень грустно, что вы пропускаете мимо ушей один из самых эпичнейших в истории аниме инкарнаций легендарного персонажа.