Великое Противостояние Браузеров!

[Daniel5555]

otaku Hj-koShinj...

Все это не более, чем война стандартов и коммерческие трюки.

Есть организация, которая сама себя назначила на роль разработчиков неких "стандартов" для всего интернета. Они и фигачят эти тесты, которые ничего ровным счетом не решают.

Есть еще другая организация, которая делает тоже самое.

В итоге есть два стандарта, которые в будующем будут с трудом совместимыми.

Зато лавры стандартизаторов на себя навесят оба.

А лучше всего от этого конечным пользователям и админам.

[Hella Jeff]

цель в стандартизации "мировосприятия" браузеров, дабы трюков с css и прочей хренью не делать под отдельные браузеры. имхо - показывает да и ладно. а W3C я в принципе не понимаю.

[VECTOR]

оперА говорят что 100\100 у низ дало.

Ага, внутренняя бета. Ждем релиза. 

Да-да, IE лажа только потому, что он не показывает какую-то картинку, которая специально делалась, чтобы он ее не показал.

O_o ??? Раз уж разработаны стандарты, то надо бы проверить как они выполняются. Все Acid тесты не требуют от браузеров ничего сверхъественного, а просто тупо проверяют насколько точно они следуют стандартам. То, что IE не может его пройти это прлблема исключительно самих M$ и создатели теста тут не причем. 

Все это не более, чем война стандартов и коммерческие трюки.

Война стандартов? Каких ? 

[Daniel5555]

VECTOR

O_o ??? Раз уж разработаны стандарты, то надо бы проверить как они выполняются. Все Acid тесты не требуют от браузеров ничего сверхъественного, а просто тупо проверяют насколько точно они следуют стандартам.

Каким стандартам? Кто им дало право называть свои технологии стандартными? Ответ: они сами себе дали это право.

То, что IE не может его пройти это прлблема исключительно самих M$ и создатели теста тут не причем.

Нет, давайте уж напрямую - все эти тесты не являются тестами никаких стандартов, а это тесты на совместимость конкретного браузера с конкретной технологией. Которая никаким стандартом не является.

Так и надо говорить, если уж по честному.

И никакой проблемы у Microsoft нет пока их браузер нормально рендерит 98% всех сайтов.

Война стандартов? Каких ?

Война стандартов Microsoft против стандартов европейских утопистов.

Такая же, как война Divx против Matroska, который типа поддерживает меню и все остальное, только вот на практике не один плеер эти меню не воспроизводит. Зато самые продвинутые.

[VECTOR]

Каким стандартам? Кто им дало право называть свои технологии стандартными? Ответ: они сами себе дали это право.

Кому то же надо было взять на себя роль по разработке и внедрению стандартов?

W3C не разрабатывают стандарты где-то в тихую да в одиночку, так чтобы никто ничего не узнал. В разработке технологий активное участие принимают самые крупные корпорации, та же Майкрософт например. Роль самого Консорциума только в стандартизации всего этого это дела, чтобы достичь совместимость между программными продуктами и аппаратурой различных компаний, чтобы сделать Всемирную сеть более совершенной, универсальной и удобной.

Это функция должна быть за кем то закреплена, иначе бы в этой сфере царил полный хаос. И лучше пусть этим занимается независимая организация.

Кстати то, что крупные компании как никак принимают во внимание и поддерживают рекомендации W3C уже показывает то, что они согласны с тем, что эта организация взяла на себя такие обязанности.

Если бы Мелкософт не были согласны с этим и\или W3C не имела бы никакой вес, на кой фиг тогда вообще было бы реализовывать скажем CSS? Взяли бы да и разработали какой-нибудь свой Microsoft Super-Hyper Stylesheets, к-рый идеально бы отображался в IE. Но нет, они зачем то выбрали именно CSS, а о чем это говорит?

И еще, IE отображает 98% страниц правильно в основном по двум причинам:

1)Эти страницы заточены под него ибо он самый распространенный

2)Он хоть и частично, но поддерживает стандарты W3C

Нет, давайте уж напрямую - все эти тесты не являются тестами никаких стандартов, а это тесты на совместимость конкретного браузера с конкретной технологией. Которая никаким стандартом не является.

Спецификации W3C не описывают детально саму технологию, ее техническую реализацию и так далее. Они только описывают, что это такое и как оно должно работать. Acid тест проверяет насколько точно браузеры следуют этим предписаниям.

И почему же не является? (X)HTML, CSS2, SVG и так далее - как по мне, так это стандарты.

Война стандартов Microsoft против стандартов европейских утопистов.

Такая же, как война Divx против Matroska, который типа поддерживает меню и все остальное, только вот на практике не один плеер эти меню не воспроизводит. Зато самые продвинутые.

С какого фига европейских? И где война, если Мелкософт сам принимает участие в разработке этих форматов и так же, как и другие работает над тем, что бы браузер их корректно поддерживал(см. блог разработки IE) ? Да, и что-то не помню чтобы Мелкософт предлагал какие то свои, конкуриющие с W3C решения.

Кстати, когда IE только набирал вес, мелкософт делал немалый упор именно на поддержку стандартов. Если правильно помню, именно IE первым полностью реализовал CSS1. Вся эта шумиха вокруг стандартов поднялась позже, когда доминирующее положение IE(к-рый перестал развиваться) стало замедлять развитие стандартов и интернет-технологий.

[Daniel5555]

VECTOR

Это функция должна быть за кем то закреплена, иначе бы в этой сфере царил полный хаос.

В этой сфере фактически и царит полный хаос, судя по результатам этого же теста.

Если бы Мелкософт не были согласны с этим и\или W3C не имела бы никакой вес, на кой фиг тогда вообще было бы реализовывать скажем CSS? Взяли бы да и разработали какой-нибудь свой Microsoft Super-Hyper Stylesheets, к-рый идеально бы отображался в IE. Но нет, они зачем то выбрали именно CSS, а о чем это говорит?

Если бы они его не реализовали, то это поставило бы их под угрозу. Выбирать им не приходилось...

Спецификации W3C не описывают детально саму технологию, ее техническую реализацию и так далее. Они только описывают, что это такое и как оно должно работать. Acid тест проверяет насколько точно браузеры следуют этим предписаниям.

Ты противоречишь сам себе.

Они не описывают реализацию, но предписывают КАК оно должно работать.

Интересно то, что в моем браузере, который не IE, 98% страниц отображается нормально, а потом выходит какой-то тест, и говорит, что моему браузеру оценка в 64%. С какой радости?

Стандарт становится стандартом когда он реально применятся, а всякие тесты, которые дают ничего не значащие результаты, для меня лично не являются показателем.

Не хочу обижать международный интернет-консорциум, но все эти бредовые тесты уже порядком поднадоели, если честно.

Лучше бы вместо них они делали свой standart-browser, раз уж никто не может, "как надо". Однако придумывать стандарты всегда легче, чем реально что-то сделать.

Поясню пожалуй мою позицию более корректно.

Как должно быть по-моему:

Разрабатывать стандарты должны разработчики браузеров и протоколов. То есть непосредственно софтверные компании, интернет-провайдеры и так далее. Как это происходит в мире носителей информации, например.

На каждое собрание приходят представители Microsoft, Apple, разработчики FF и Opera, и так далее. Результаты и документация публичные, чтобы не оставлять в стороне маленькие и начинающие компании.

Как это сейчас:

Собираются академики из всех университетов и выкладывают все теоритические выкладки, которые сделали за год. Из этого делают "стандарт" без работающих образцов и даже тестов. Так называемый, академический стандарт, который от индустриального и работающего отличается ну очень сильно.

А у Microsoft на теоритические выкладки времени нет - им надо реальный продукт делать. И у остальных так же.

Со всем уважением к академикам-теоретикам, но нельзя же делать тесты того, чего нет!

Но они есть и они дают моральное право любому васе пупкину сказать, что Opera рулит, а FF говно, потому что "картингу не кажет".

Хотя и Opera, и FF, и IE находятся на одном уровне и из них просто нельзя выбрать лучший.

Так и живем - реальный интернет по своему, и академики по своему. А надо бы вместе.

[Fileas]

Все же я больше уважаю Лису. Опера на втором месте. А ИЕ я терплю в качестве источника ДЛЛок для работы антивируса. Нортон требует версию 6 и выше

А все потому, что у меня две системы и Лиса идет в стандартной поставке Линукса

[VECTOR]

В этой сфере фактически и царит полный хаос, судя по результатам этого же теста.

Частично согласен, но без W3C было бы еще намного хуже.

Ты противоречишь сам себе.

Они не описывают реализацию, но предписывают КАК оно должно работать.

Я имел в виду то, что спецификации W3C это голые описания. Под реализацией я имел в виду уже конкретные технические детали - например, хотя бы общие описания алгоритмов, структур данных, принципов работы 

и т.д. 

В спецификации же просто сказано, скажем <center> должен центрировать текст по горизонтали, а как это запрограммировать уже дело разработчиков. 

Не хочу обижать международный интернет-консорциум, но все эти бредовые тесты уже порядком поднадоели, если честно.

Изначально эти тест разрабатывались с целью помочь разработчикам в отладке и реализации. И MS, и FF, и Opera совсем не считают тесты бредовыми. 

Поясню пожалуй мою позицию более корректно.

1)Сами по себе компании никогда не договорились. Тут обязательно нужен независимый арбитр.

2)Опять же повторяю что реальные компании тоже принимают участие

3)Когда W3C разрабатывает стандарт, никакого индустриального в этот момент не существует.

[Hella Jeff]

acid3 пока имхо не так актуален. но acid2 и acid1 это да. Посмотреть как обрабатывает CSS браузер на живом примере http://home.hj-kos.ath.cx/ правильно видно на FF3b4. это простая див\спан верстка с подключенным внешним CSS

[VECTOR]

otaku Hj-koShinji, кстати код у тебя не валидный ))) Что CSS, что HTML.