Серийные Евы. Всё о них

[Aoni]

конкретно о броне в другой теме и с примерами желательно.

А пока ничего конкретного по поводу ненужности брони не прозвучало.

У сериек такая же регенерация как и у всех ев и избавляться от дополнительной защиты можно лишь в случае когда единица не является боевой.(хотя кругом война, защищать нужно все)

я не говорил и не говорю, что знаю (абсолютную) истину, но в отличии от большинства я не отгораживаюсь от доводов "другой стороны"

Вега,

по поводу той серийки и её регена, сбрось пару скринов, если не трудно... мб у меня качество похуже и я чего то не усмотрел

[Лелиил]

Aoni,

кругом война?

существует ТРИ Евангелиона..

после Зеруила комитет предпочел послать в бой всё же уже опасную Еву-01, вместо Серии. выводы?

1. они ещё не достроены \мне кажется, что это так..просто некоторые говорят, что они готовы после битвы с зеруилом..\

2. они не предназначены для боя.

но во втором случае думаю всё-равно бы в бой их послали \смотрим ЕоЕ\

ибо Ева-01 очень опасна. да и Гендо уже брыкается..

а раз их ещё не достроили в это время... то ЗАЧЕМ создавать такое количество боевых юнитов? они уже просто ненужны.

пара несчастных Ангелов и Табрис, которого они в любом случае бы Серий не мочили...

ну ЗАЧЕМ тратить ТАКОЕ количество денег?

для драки с Евой-02? но они вообще хотели не допустить старт Ев \устранение пилотов\

а для "подстраховки" создавать ТАКУЮ армию будут только идиоты.

найдите смысл в создании боевых юнитов в данное время? только тогда можно будет утверждать, что Серия предназначена в первую очередь для сражений

[Bега]

Aoni, скринов сбросить не могу(не умею), но вот тайминги: 28:47 - разрыв головы, 38:58 - Серийка без мозгов, но с обеими челюстями.

Лелиил

Зеруила комитет предпочел послать в бой всё же уже опасную Еву-01, вместо Серии

Комитет. никого никуда не посылал. Решения принимал Гендо. И да, я пересмотрел - к тому времени они были еще не готовы.

2. они не предназначены для боя.

Я про "небоевые" Евангелионы уже говорил. Все еще стоит вопрос - зачем небоевым Евам явно боевые зубы?

пара несчастных Ангелов и Табрис,

Может потому что предыдущий "несчестный Ангел" был остановлен только всемогущим Берсерком?

Собственно, как ты представляешь себе "небоевую" Еву?

[Лелиил]

ты сказал "техника" я ответил про нее же

не нужно на ЦИТАТУ отвечать совсем другим текстом.

хочешь писать про Еву НЕ используй цитаты про дамми.

сравнивая "голую" серийку без S^2движка

заметь - это БАЗОВАЯ комплектация. оружие выдают ПОТОМ.

без S-2 же Серия просто НЕ запустится. как ты себе это представляешь?

Серия с S-2 - база

Евангелион - база

дальше уже идут дополнительные комплектующие.

да я так думаю icon_cheesygrin.gif и если бы некоторые осмысливали слова которые я пишу, то они бы это знали

угу..а Сериал не для тебя? а примеры, где эту "броню" крошат как хотят не для тебя?

и то что серийки летали используя крылья не раз говорилось

они ПЛАНИРУЮТ используя крылья.

взлететь с помощью ТОЛЬКО этих крыльев с таким весом всё-равно нереально. думаю одна пластинка брони на грудь этому не помешает.. аэродинамику тоже не собьёт сильно \а в теории АТ-поле может создать идеальную аэродинамику при любой форме тела.

просто игнорируешь неудобные тебе факты. \хотя бы по поводу того, что броня это не суперзащита\ ладно иногда..но не постоянно же..

спрятавшись за своими имхо-иголками отказываются понимать что в сериале броня выполняет и защитную функцию

что броня защищает - НИКТО не отрицает. вопрос в качестве защиты. нэ?

пилоту важна любая фишка, которая может уменьшить боль \кстати боль самой Евы в этот расчет входит\ для этого нужна броня. разве нет?

но Серия боли НЕ чувствует.

про качество этой брони я уже говорил - в бою с Аской Серию бы эта броня не спасла. как и Аску между прочим.

Bега,

Гм? А вот тут прошу подробней с доказательной базой.

ну..это уж совсем..

напиши две АБСОЛЮТНО одинаковые программы. как они будут работать?

Серия же действовала иначе. как МИНИМУМ цели у них были разные, а это уже говорит о каких-либо различиях \программа же..сама придумать не сможет\

изготовление псевдопилота - это еще большее усложнение процесса.

ну тут ты понял меня.

с одного пилота можно снять очень много псевдопилотов. \как минимум равное число серии.это факт\

причем мы не знаем можно ли копировать дамми с дамми..ну не будем об этом.

в этом как бы и плюс Серии. им не нужно много кадров..ну и психология учитывается.выше писал об этом.

Фраза "НЕ боевой Евангелион" вызывает улыбку

пост выше.или начало этого.

всё расписанно.

Серия нужна для К. Реплики нужны для К.

как бы этого уже достаточно для создаия данных Евангелионов.что вам ещё нужно?)))

не забывайте про план SEELE им не нужно убить Ангелов, иначе бы они могли штамповать Ев десятками \ну мб меньше, но разработки бы шли активнее\

план - провести К! а для этого они всё сделали.

Все-таки земля это более стабильная опора, чем воздух.

мы не можем рассуждать про то как действует на полет и опоры АТ-поле. поэтому аргументы малоуместны \мои тоже, ибо поле может и не помогать в полете, но всё же..каору и рей могли летать без крыльев\

"Еще бы несколько секунд...". Броня все-таки спасает Евангелион.

поправка - броня спасла жизнь пилота. иначе Син бы либо зажарился, либо умер от болевого шока.

Серии это не страшно

Собственно мне удалось найти всего один случай, когда был действительно реген:

разбирали эти моменты..в частности Нортус..

ну..опять же время и причины.

регенирация НЕ мгновенна.

а в данном случае - не нужна вообще.

задача выполнена \заметьте, что все смогли подняться и отобедать Аской\. ну и основная задача тоже выполнена. участие в К.

зачем юниту тратить время?

тут вот подумалось про терминатора..

даже если регена нет, то всё-равно -продолжить бой может при жутких травмах.

а если бы реген был \кожа например восстанавливается\ - терминатор этого НЕ ждал. а просто продолжал выполнять миссию..

Bега,

зачем небоевым Евам явно боевые зубы?

физиология..

ИЗНАЧАЛЬНО их могли делать боевыми.

но в конце точно нет. а именно конечная комплектация и цели определяют какой это юнит.

даже если это трактор на платформе танка..это уже трактор \и наоборот\

[Bега]

Лелиил

О небоевых Евах. Думаю правильным будет задать вопрос:

"Что такое небоевая Ева и чем она отличается от боевой?"

После того, как ты на него ответишь, уже можно будет рассуждать о боевых/небоевых качествах Серии.

они ПЛАНИРУЮТ используя крылья.

просто игнорируешь неудобные тебе факты

Ты только что именно это и сделал - проигнорировал неудобные тебе факты. Тайминг 39:14 - 39:18. Серийки взлетают, затем преземляются около Евы-02 и начинают ее грызть.

Реплики нужны для К.

Для К. нужно форма Копья. Но зачем тогда репликантам еще одна форма? Причем явно боевая. И Серийки ими умеют пользоваться (по крайне мере не убиваются ими сами). Значит это есть в программе псевдопилота. Боевая функция детектед.

мы не можем рассуждать про то как действует на полет и опоры АТ-поле.

Чуть выше. Кстати. мы можем об этом рассуждать, так как в ЕоЕ показаны све три вида полета - планирование, маховый полет, зависание на АТ-полях.

поправка - броня спасла жизнь пилота. иначе Син бы либо зажарился, либо умер от болевого шока.

Фраза Майи: "Еще три секунды и Ева была бы пробита насквозь". Расплавленная капсула с псевдопилотом также бесполезна, как и аналогичная капсула с пилотом. Короче говоря - капсулу надо защищать в любом случае. И стоимость брони - ничто по сравнению со стоимостью самой Евы и ее ремонта.

Про зубы - возможно.

[Лелиил]

"Что такое небоевая Ева и чем она отличается от боевой?"

ну тут общие факты.

для НЕ боевого юнита НЕ нужно разрабатывать кучу разных примочек \Ева-02 допустим..сколько там всего\

у Серии как бы ничего лишнего и нет. копьё \которое В ОСНОВНОМ нужно для К.\ и как бы всё.

двоякую форму можно объяснить допустим тем, что ИЗНАЧАЛЬНО...\примерно тогда, когда о силе имеющихся Ев не знали\ допускали военные операции.

или фишкой репликантов..кто его знает, что может копьё..то, что оригинал не показывал нам данную форму ниочём не говорит \но это гипотеза, ибо мы хз что это такое\

в общем наличие боевой формы реплик можно объяснить ещё и маскировкой \>_<\

причём спорно что более боевое... изначальный вид..или пародия оригинала \именно в данном виде уничтожили Аску..и швырялись\

т.е. реплика по умолчанию относится к боевому вооружению, НО оно необходимо было для К. \по плану SEELE\

"Еще три секунды и Ева была бы пробита насквозь"

1. Серийная бы не встала столбом под этим лучом, ибо не чувствует боли.

конечно луч подвижен..и не факт, что можно было бы увернуться.. но как бы факт есть факт.

пока подняли заслон Серийка могла улететь, попытаться убежать \теми же зигзагами\ ну или хз..

2. не факт, что пробитие насквозь повредило бы капсулу. мы видели, что даже разорванные на части Серийки прекрасно живут и летают.

а вообще пункт один в данном случаи преобладает. Ева с пилотом ПОЛНОСТЬЮ выбывает из боя. и рано или поздно её бы банально расплавили. но это опять же псевдопилот..да-да.. \это уже для Аони\

планирование, маховый полет, зависание на АТ-полях.

нет гарантии, что АТ-поле не помогало Серии при маховом полете \особенно при взлете\

тем более мы знаем, что Серия способна переносить довольно существенный груз \расчленение Евы-02 например\

поэтому при необходимости слой брони установили бы. разве нет?) грузоподъемность позволяет спокойно

[Bега]

тут общие факты.

Т.е. единственный факт различия - отсутствие оружия? А то что Ева и без оружия та еще машина разрушения? И у Сериек оружие было. О нем чуть ниже:

наличие боевой формы реплик можно объяснить ещё и маскировкой

Ты недавно говорил об удивлении Аски при виде Сериек. Зачем маскировка, если о них и так никто не знает?

ИЗНАЧАЛЬНО

Опять же твои слова - Реплики готовили для К., а не для боевых действий. тут ты признаешь, что Репликанты проэктировались и для боевых операций. Так что тогда остается от образа "небоевой Евы"? Обычная Ева снаряженная мощным оружием ближнего боя и умеющая его использовать. Это боевая Ева.

Серийная бы не встала столбом под этим лучом, ибо не чувствует боли.

А вот тут я вспомнил интнресный факт. Реактивация Сериек. Если повреждения, нанесенные Серийкам, им фиолетовы (не задето ни ядро, ни двигатель, ни контактная контактная капсула), то почему тогда они деактивировались? Предположение: Поскольку обратную связь никто не отменял, а болевые импулься по сути своей - электронные сигналы, по можно предположить наличие сбоя в системе при достаточно высоком их уровне.

не факт, что пробитие насквозь повредило бы капсулу

Главное - в нужное место попасть. Собственной брони у капсулы нет.

нет гарантии, что АТ-поле не помогало Серии при маховом полете

Не будем множить сущности сверх необходимого. Другими словами - будем оперировать фактами из сериала/ЕоЕ, а не предположениями. Ну или приведи доказательства своей гипотезы.

Серия способна переносить довольно существенный груз

Лишний груз - минус маневренность. Динамику вспомни.

[Лелиил]

Лишний груз - минус маневренность. Динамику вспомни.

т.е. утверждаешь, что Серию делали как истребитель, которому нужна дикая маневренность в воздухе?))

Так что тогда остается от образа "небоевой Евы"? Обычная Ева

остается "воспитание"

собаку например бойцовской породы можно воспитать ласковым щенком, а ты будешь всё-равно орать, что это "боевой пес"? с какой-то стороны да. но... логично же..почему понять не хотите?)

Если Ева сама по себе сильна это не говорит о том, что итоговый вариант будет заточен под сражения

Зачем маскировка, если о них и так никто не знает?

мы НЕ знаем о том в каком состоянии исходник копья был изначально...мб именно в таком.

а потом изменило форму до такой, какой мы видим в Евангелионе.

да даже если оружие проектировали допустим во время первых ангелов. это же никто не запрещал делать комитету.

я просто пытаюсь сказать, что в КОНЦЕ Серию уже НЕ ХОТЕЛИ использовать как боевой юнит.

Реактивация Сериек

ну..варианты:

1. не мешать собратьям сражаться

2. произвести какую-либо регенирацию \например разорвало напополам..считай ВСЯ кровь вытекли ..мы видели это...как встать сходу?\

конечно не к месту, но если бы они так не "отключались" ЕоЕ бы небыло наполовину..

посуди.. они встают в принципе ОДНОВРЕМЕННО все.

хотя кому-то всего навсего отрезали ногу, а кого-то разорвало напополам, предварительно ещё и голову расколов..

конечно у некоторых повреждения были в начале боя и на регенирацию\реактивацию (хз как можно реактевировать без крови, с разорваной напополам головой..и ещё к тому же без нижней части тела, начиная примерно от груди... <<< всё это повреждения вроде первой Евы, которую вырубила Аска)

как объяснить, что Серийка с отрезанной ногой не встает пока бой не закончен, а потом поднимается одновременно с другими? её повреждения в принципе не фатальные даже для пилота..

так что ИМХО - если бы были какие-то помехи для реактивации из-за сбоев в системе, имитирующих боль - Серия бы не поднялась так вот синхронно..

кто-то вставал бы раньше..кто-то позже.. в зависимости от повреждений..

единственный вменяемый ответ - для красоты, но нам к сожалению придется искать другие аргументы, т.е. их выдумывать(

[Bега]

Вес и динамика.

нет, я не утверждаю, что ух делали, как замену истребителям. Смотри ЕоЕ - они уже не истребители. А теперь прикинь, если их скорость и маневренность снизятся еще больше. Кстати, ты соглашался, что ИЗНАЧАЛЬНО Сериек могли делать и для боя. А тут уже и маневренность может потребоваться и возможность повесить дополнительное оружие. И вообще - всегда остается некий запас прочности между максимальной массой подъема и номинальной (базовой).

Небоевые Евы.

Твой оргумент - отсутствие боевой подготовки? Смотрим - псевдопилота списывали с Каору. Нам его в бою не показывали, поэтому только вопрос (не утверждение) - ты готов согласиться с тем, что у него были навыки использования Ев в боевых условиях? И еще одно (уже писал) - Серийки показали, что могут применять Репликанты в боевых условиях, т.е. навыки боя у них были.

в КОНЦЕ Серию уже НЕ ХОТЕЛИ использовать как боевой юнит

Ключевая фраза - не хотели. СИИЛЕ можно в этом понять - потеря одной Серийки означает срыв всей К. Но их страх потерять хоть одну Серийку говорит только в пользу того, что боевые программы у них были - так больше шансов, что с Серийками ничего не случится. Логично?

Реактивация Сериек.

1. не мешать собратьям сражаться

Навалившись кучей, Еву-02 можно было банально загрызть.

2. произвести какую-либо регенирацию

Вот это ближе к правде. Но была/не была регенерация - мы еще решаем. Пока имеем следующее - Сериек порубали и они временно вышли из строя. Причем следы регенерации я нашел только на одной, остальные встали с теми же ранами, которые и были. Но факт того, что они встали одновременно действительно интересен. Готов выслушать версии (Реген пока отпадает).

[Лелиил]

А тут уже и маневренность может потребоваться и возможность повесить дополнительное оружие.

изначально - кости и мясо.

броня - это уже "облицовка" и это уже НЕ изначально.

мы НЕ знаем фатальна ли потеря Серийной Евы. может их на складе ещё штук 40...

К. могла произойти и завтра..и после.

просто они опасались Гендо и поэтому пошли на штурм... и как бы Серия вообще не должна была учавствовать \как и обычные Евы\. а подлететь уже к проведению К. в оговоренном для этого процесса количестве.

навыки "боя" есть и у домашней кошки\собаки, но это не охотники и не монстры-убийцы

ну и всё же считаю, что несчастный лист брони не очень затруднит полет Евангелионов \кстати сомневаюсь, что от них вообще требуют маневренность и прочую муть в воздухе\

Готов выслушать версии

ну как бы красота, режиссура и прочие развлекательные мероприятия

ну а так.. регенирация - если её не видно, это не значит что её нет.

я объяснял почему.

как иначе объяснить реактивацию как минимум одного юнита? \без крови, головы, и внутренних органов пониже сердца...\

ну ещё версия.. т.к. это не боевой юнит \^^"\ - определенные приказы им отдают с "мостика" \или хз откуда..мб из самолетов о_О\.

был приказ - единичная атака Евы-02. те попробовали..положили..

какому-то юниту дали спец.задание - метнуть репликант \хотя мб это и не серийка сделали. а может дополнительная Серийка не нужная в К. и поэтому смотавшаяся куда подальше.. но об этом в другой теме\

ну а потом общий приказ - добить.

безумнейшая версия конечно, но версия XD

просто варианты с отключкой от боли довольно странны.. посмотри на реакцию Серии когда их бьют..это скорее удовольствие, нежели болевой синдром и отключка..

ну и встали потом с предовольнейшим выражением лица...

мне кажется или мы начинаем друг друга понимать и сходиться на одной версии -_-...потихонечку..

только вот это до прихода Аони XDD