Наука - Зло? Планета - Инструмент?

[AntiMat]

Но ведь в ней есть кремний и углерод.

На автомобильной свалке тоже много разных запчастей, но исправной машины почему-то нет.

Почему организм должен строиться именно на принципах, по которым строится углеродная жизнь?

Гы... Да по определению! Потому что именно эти принципы и определяют живой организм. Потому что должен работать механизм передачи наследственности, механизм синтеза необходимых веществ и постройки из них собственно самого организма, механизм регуляции всех внутренних процессов и т.д.

Роботатоже можно научить мышлению и репродукции, но ничего общего с углеродной формой жизни он иметь не будет.

А вот когда они освоят замкнутый цикл по самовоспроизводству и конструкторское дело (вместо мутаций и естественного отбора) - вот тогда можно будет говорить о новой форме жизни. Читать роман "Непобедимый" Станислава Лема.

А вообще я не это имел в виду. Я как раз имел в виду, что обьект можно объявить живым организмом исключительно по определённым критериям, и под те критерии, что привёл товарищ АнтиМат, планета никак не подпадает. А если привести другие критерии, то во вселенной, получается, неживых объектов вообще нет.

Нет уж, живой организм - это то-то, то-то и то-то и никак не иначе. Изменено 24 сентября, 2007 пользователем AntiMat

[Rain]

Знаешь, за что я не люблю профессиональных физиков? (вопрос риторический)

[холодный ветер]

Меня умиляют разговоры о гармонии с природой. Природа нас не спрашивает хотим ли мы болеть и умирать от чумы проказы оспы. И когда древний вулкан чуть не уничтожил наш еще молодой вид человечество не получило ни одной открытки с извинениями от природы и корзинку с фруктами нам никто не прислал. А все потому что природа по сути случайна и вся гармония, которая в ней существует тоже не более чем продукт действия объективных, совершенно бесчеловечных законов и простой случайности. И когда цунами накрывает город с людьми это отнюдь не наказание за нарушенное равновесие, а просто безликое и беспристрастное явление. Цунами одинаково охотно сметает как город с людьми так и лес населенный животными, которые в гармонии с природой по самое небалуй. Не существует никакой абстрактной гармонии и никакой разумной реакции живого существа за природными явлениями не стоит. И нам не нужно искать замысла в явлениях природы, нам нужно их изучать и грамотно использовать.

И вообще прикольная какая то гармония выходит - мы значит заботься о природе, а она пусть как хочет

[Pizz@]

@холодный ветер, суть ведь в том, что в природе в всё действительно находится в выработанном за тысячи тысяч лет равновесии. Когда появляется что-то, что это равновесие нарушает, происходят непредсказуемые события, положительные или отрицательные - неважно.

Дофига выбросов в атмосферу - получайте озоновую дырку, подъём среднемировой температуры, тающие льды и всё прочее иже с ними. Бездумно отстреливаете животных, нарушая устоявшуюся за миллионы лет пищевую цепочку - немудрено ожидать вымирания видов и прочих зависящих от них факторов.

Человека не природа наказывает, он сам себя наказывает.

[холодный ветер]

@холодный ветер, суть ведь в том, что в природе в всё действительно находится в выработанном за тысячи тысяч лет равновесии. Когда появляется что-то, что это равновесие нарушает, происходят непредсказуемые события, положительные или отрицательные - неважно.

Дофига выбросов в атмосферу - получайте озоновую дырку, подъём среднемировой температуры, тающие льды и всё прочее иже с ними. Бездумно отстреливаете животных, нарушая устоявшуюся за миллионы лет пищевую цепочку - немудрено ожидать вымирания видов и прочих зависящих от них факторов.

Человека не природа наказывает, он сам себя наказывает.

Так главный вопрос в том и заключается - можем ли мы НЕ нарушать равновесие или для нас это естественный и единственно возможный способ выживания? Человек самое слабое животное в природе - это просто факт. У нас ни зубов ни когтей ни шерсти и размножаемся мы относительно медленно, поэтому нам нужны технологии что бы выжить. Фокус в том что любые - да абсолютно любые технологии - нарушают равновесие в природе. Человек укротил огонь и изобрел лук и стрелы и этого, внезапно оказалось достаточно для того что бы нарушить баланс в природе. Люди стали земледельцами потому что охотничьи угодья истощились. А истощились они из-за применения технологий (огня, лука и стрел) и это был первый экологический кризис в истории.

[FunBotan]

А давайте мы просто удалим эту богомерзкую тему, как будто ее никогда не было?

[nippi]

Нет, эта тема  - мемориал. Тут такие титаны как Антимат и Семпай.

А я уж и забыл что такие люди были.

[Daniel5555]

холодный ветер, суть ведь в том, что в природе в всё действительно находится в выработанном за тысячи тысяч лет равновесии.

Так главный вопрос в том и заключается - можем ли мы НЕ нарушать равновесие или для нас это естественный и единственно возможный способ выживания?

Почему вы считаете, что в природе есть какое-то равновесие?

 

Природа это просто мир вокруг нас. В нем происходят такие катаклизмы, какие человечество совершить неспособно. Например, когда на Землю упал метеорит и сделал ресет всей экосистеме, где была эта концепция равновесия? Ее и сейчас нет.

 

Нам с нашей человеческой позиции кажется, что в природе есть равновесие. На самом же деле каждый борется за выживание и так как каждый очень хочет выжить, то итоге появляется некий баланс. Но этот баланс может легко нарушиться, например, могут расплодиться хищники и перебить большую часть жертв, что потом снизит популяцию самих хищников.

 

Люди из этой борьбы давно вышли, но мы так же являемся неотъемлимой частью природы. Вопрос только в том, насколько мы хотим ее менять ради наших нужд и как при этом мы можем не навредить самим себе.

 

А давайте мы просто удалим эту богомерзкую тему, как будто ее никогда не было?

Ну, у нас на форуме в 2007 году была своя атмосфера.

 

И потом, я перечитал тему и в ней есть немало очень хороших постов от того же Антимата.

[Pizz@]

Например, когда на Землю упал метеорит и сделал ресет всей экосистеме, где была эта концепция равновесия? Ее и сейчас нет.

форс-мажоры, которые вообще ни от чего не зависят (вроде тех же метеоритов и движения тектонических плит) я не затрагивал. Они иногда случаются сами по себе, без какой-нибудь зависимости.

А люди, в процессе жизнедеятельности зачастую влезают туда, где без них всё было хорошо, но вот, к примеру, из-за отстрела волков начали распространяться болезни среди прочих животных, которых теперь некому отлавливать и съедать ослабевших.

Бездумные вмешательства сродни тем же вулканам, метеоритам и землетрясениям.

[Аюпа]

из-за отстрела волков начали распространяться болезни среди прочих животных, которых теперь некому отлавливать и съедать ослабевших.

Зато бактериям хорошо.

 

Форс-мажоры форс-мажорами, но вот ледниковых периодов было 8 штук только за последний миллион лет и каждый означал две резких смены ситуации с выпилом кучи видов и дестабилизациями экосистем. Эволюция биосферы - она из таких вещей и состоит, а человечество просто стало еще одним значимым фактором.