Jsddf и её солдаты - обсуждение.

[AntiMat]

Все упирается в то что они выполняли странные приказы, и не думали вообще ни о чем, чем приближали конец света, это не верное дао.

Перед тем как уйти в минуса, объясни: что надо было делать?

[g0rthaUr]

Как можно быстрее взять весь комплекс. Для подстраховки истребить всех, кто одет в нервовскую форму. Просто так, на всякий случай. Ибо Комитет красноречиво доказал вину "Нерва" во всех грехах.

О чем собственно и речь , хладнокровно мочили всех подряд не задумываясь на кой это нада и что это даст...

Когда лупят термоядом, то да - бакелит не проблема...

чего , какие еще термоядером , где?!? о_О...

солдаты карманными бомбочками в коридорах чтоли? да...

у мну анлим

Изменено 10 ноября, 2007 пользователем g0rthaUr

[KOBA]

О чем собственно и речь , хладнокровно мочили всех подряд не задумываясь на кой это нада и что это даст...

Это надо начальству, оно (начальство) и знает что это даст.

чего , какие еще термоядером , где?!? о_О...

солдаты карманными бомбочками в коридорах чтоли? да...

N2 бомба... :lol:

у мну анлим

Ночь будет долгой... :lol:

[pen2]

Выполнить задачу поставленую перед ними, предотвратить ТУ, иными словами грохнуть Еву и МАГИ (мы знаем что и без МАГИ все пройдет, а они нет), а не следовать приказам этой цели противоречащим (я не говорю всем приказам), кстати я приказ не калечить первого не помню.

N2 бомба...

В коридоре?

Изменено 10 ноября, 2007 пользователем pen2

[AntiMat]

солдаты карманными бомбочками в коридорах чтоли? да...

У армии было достаточно средств, чтобы не считать бакелитовые пробки непреодолимым препятствием. Эта пробка блокирует коридор, который сам по себе никому не нуже - его можно и обойти. А вот евангелион был залит самими же войсками, чтобы персонал "Нерва" им не воспользовался. И ведь никто так и не смог бы им воспользоваться, если бы не Синдзи+Юи, о чём ни войска, ни Комитет не догадывались.

Выполнить задачу поставленую перед ними, предотвратить ТУ, иными словами грохнуть Еву и МАГИ (мы знаем что и без МАГИ все пройдет, а они нет), ...

Почему это они не знали?.. Правительство знало ВСЁ о Комплементации, поэтому им нужен был контроль над ВСЕМ комплексом "Нерва". Изменено 10 ноября, 2007 пользователем AntiMat

[KOBA]

Выполнить задачу поставленую перед ними, предотвратить ТУ, иными словами грохнуть Еву и МАГИ (мы знаем что и без МАГИ все пройдет, а они нет), а не следовать приказам этой цели противоречащим (я не говорю всем приказам), кстати я приказ не калечить первого не помню.

Птиц , они простые солдаты, они во всех этих тонкостях не разбираются , им сказали что если они зделают то-то то это остановит ТУ , они выполняли приказ.

В коридоре?

Нет в самолете.

Изменено 10 ноября, 2007 пользователем KOBA

[g0rthaUr]

еще бы иметь тело которое не хочет спать...

У армии было достаточно средств, чтобы не считать бакелитовые пробки непреодолимым препятствием. Эта пробка блокирует коридор, который сам по себе никому не нуже - его можно и обойти.

надо знать дорогу , а JSSDF знали , они хнали о комплексе и его боеспособности все

А вот евангелион был залит самими же войсками, чтобы персонал "Нерва" им не воспользовался. И ведь никто так и не смог бы им воспользоваться, если бы не Синдзи+Юи, о чём ни войска, ни Комитет не догадывались.

:))) ай-яй-яй , как не дальновидно , берем простой пример коматозную Аску и 02 успели убрать в озеро , 01 оставался в шахте , где его и достали солдаты лишь потому что синдзи - [Die Zensur] , и теперь контрольный: так чего стоил план горе вояк? мыльный , точнее кровавый пузырь точка.

я спать , думаю до завтрашнего утра критических изменений в дисскуссии не произойдет

Почему это они не знали?.. Правительство знало ВСЁ о Комплементации, поэтому им нужен был контроль над ВСЕМ комплексом "Нерва".

...они его получили лишь благодаря внутренним проблемам НЕРВ'а...

Изменено 10 ноября, 2007 пользователем g0rthaUr

[Rosetau]

 ! 
Предупреждение:
В общем всем.
Кто обсуждал и обсуждает.
Еще один переход на личности, мат или оффтоп в сторону оппонента - 20% без предупреждения

[PoWeR]

А если прикажут, в интимном плане командира ублажить - тоже выполнил бы?

Лёша, ты устав лучше моего знаешь, знаешь и как это называется. Давай не путать божий дар с яишницей. И не делать оскорбительных выпадов, ударов ниже пояса.

Армия ничего не стоит даже если дисциплина 100% если у руля бараны

Кстати детишки один вопрос если солдаты выполняли приказ и невиновны в чем вина персонала НЕРВ ?

g0rthaUr, с первым утверждением согласен на все 100%, но мы здесь обсуждаем как раз тех, кто НЕ у руля. Насчёт второго: так никто и не говорит, что персонал нерв виноват в чём-то. Говорилось, что спецназовцы убеждены (благодаря тем, кто у руля), что НЕРВ готовит ТУ. И они любой ценой рвутся уничтожить пилотов (путь детей), которые осуществят этот ТУ (как шахиды, потому и уничтожить несмотря на возраст), уничтожая всех легковооружённых нервовцев (а они все там легковооружённы, убить можно ж и из пищали средневековой, а помирать никому не хочется), пытающихся им помешать.

Насчёт отряда «тихарей», предложенного g0rthaUr-ом: они бы тоже не смогли обойтись без жертв в условиях ограниченного времени, когда не знаешь, осталось 5 минут, 2, или всего 15 секунд до момента Х, причём вынуждены бы были действовать ещё более жестоко. И сейчас бы мы занимались тем же самым – кто-то их бы обвинял, кто-то оправдывал.

А теперь рассмотрим главный довод гуманистов (без обид за это название). Возьмём Мисато (которая, кстати, владела информацией), Маю, Хьюго и Макото – они тоже верили вышестоящим. Поэтому они отморозки (нет, не садисты, я так не могу сказать, просто отморозки без собственного мнения, «когда начальство готовит конец мира» цит. pen2), способствовавшие своими действиями наступить третьему удару, ТАК? И ведь даже улыбались, когда наступи самый конец. (Кстати, а с чего решили то, что спецназовцы улыбаются, они в ужасе там вообще то, и фраза с уст одного срывается: «Это дьявол!») «Что за бред!!!»- скажут мне оппоненты и будут ПРАВЫ. Так, господа оппоненты, давайте не нести БРЕД.

Моя позиция.

Я согласен, что операция была жестока, но я НЕ ВИЖУ ВИНЫ спецназа СС.

Я уверен, что любой вариант действий спецназа привёл бы к жестокости.

Я не считаю выбранный путь бессмысленно жестоким , так как он был кратчайший по времени, а именно время поджимало. Потому он видимо и был выбран.

Я согласен, что их действия не привели к желаемому результату (они лажанулись), но это война – выигрывает сильнейший и победителей не судят. Синдзи, кстати, не был уничтожен, как мы видели, как раз из-за того, что один солдат распустил нюни и начал извиняться (ДУМАТЬ НАЧАЛ). Все жертвы стали бессмысленными. Только после этого операция , пусть и жестокая, превратилась в наших глазах в бойню.

Я против идеализации Мисато. Она действовала не менее жестоко и цинично, чем спецназовцы. При этом я категорически против и того, чтобы считать её сволочью и отмороженной.

САМОЕ ГЛАВНОЕ, народ, давайте не забывать что у вещей две стороны – хорошая и не очень. Вина ведь не тех, кто убивает ребёнка, несущего опасность миру (это необходимая жертва). Вина тех, кто использует ребёнка, чтобы нести эту угрозу, или тех, кто заставляет обманом в это верить.

Есть несколько категорий людей:

1 – идеалисты-гуманисты.

2 – реалисты, допускающие жестокость как неизбежность.

3 – прочие отморозки.

Без первых вторые бы неизбежно скатились бы до третьих. Но без вторых первые вряд ли чего добьются и будут сожраны третьими. Давайте ценить друг друга. Давайте попытаемся понять друг друга.

ЗЫ «А Мисто была - террористкой, прикрывающей подрывника-смертника?» ДА, ДА, ДА – но с точки зрения спецназовцев, ПОТОМУ и нет их особой вины в её гибели.

ЗЗЫ g0rthaUr , устранение Гендо привело бы к открытому вооружённому конфликту. Невинных жертв бы было в разы больше.

[pen2]

Кстати, а с чего решили то, что спецназовцы улыбаются, они в ужасе там вообще то, и фраза с уст одного срывается: «Это дьявол!»

Когда S^2 сериек начали выделять энергию и была произнесена фраз "нам хана", тип сзади.

Маю, Хьюго и Макото – они тоже верили вышестоящим.

Мисато и Кадзи не верили, поледнего за активоность пристрелили.

начал извиняться

Но все равно бы пристрелил бы, и без Синдзи ТУ был бы.

Я понимаю это было с их точки зрения необходомо, я знаю такое случается в реале, но с тем что это должно быть нормой я не согласен, такая позиция переводит их к категории 3. Смотрю сейчас "Нуар" и меня сочетания "солдат" и "приказали - замочил" не настраивают на оправдание.