Jsddf и её солдаты - обсуждение.

[PoWeR]

Мисато и Кадзи не верили, поледнего за активоность пристрелили.

Стыд и позор Мисато в этом случае. Ведь получается, она поступала куда как хуже чем спецназовцы. Поэтому не согласен с утверждением, хотя может и не прав.

ПС А кто пристрелил Кадзи НЕИЗВЕСТНО!!! И пристрелили ли!

[pen2]

Стыд и позор Мисато в этом случае.

Она тащила Синдзи к Еве чтобы тот перебил сериек и таким образом сорвал ТУ, это плохо?

Пусть даже не пристрелили, но Кадзи сильно рисковал, Рицко явно предупреждала его, не копай где не надо.

[PoWeR]

Гибель сериек не срывала удар. Его просто осуществил бы Гендо. Я про это собственно. А вообще давайте заканчивать с этой перепалкой, все вроде уже высказали, что хотели.

[g0rthaUr]

Насчёт второго: так никто и не говорит, что персонал нерв виноват в чём-то. Говорилось, что спецназовцы убеждены , что НЕРВ готовит ТУ. И они любой ценой рвутся уничтожить пилотов , которые осуществят этот ТУ , уничтожая всех легковооружённых нервовцев пытающихся им помешать.

...еще бы можно было стягивать обсуждение в подобное русло при условии если JSSDF действительно действовал так , на практике-же , полный ппц , они устроили безсмысленную мясорубку , четко не представляли чего им надо-то (в людей пострелять?) потом отошли и начали бомбить НЕРВ , хоть одну якобы цель они выполнили - нет , был ли у них шанс при таком раскладе: конечно нет , Аску и 02 эвакуировали , 01 застрял только из-за тупости синдзи , ни Гендо ни командного пункта они не взяли , это был полный провал , вина и руководства и солдат в том что они устроили эту безсмысленную бойню , по своей бездарности , дезинформации или еще чему не меняет того факта что это был идиотизм , от начала и до конца и они на него повелись с криками "рады стараться"

в условиях ограниченного времени, когда не знаешь, осталось 5 минут, 2, или всего 15 секунд до момента Х, причём вынуждены бы были действовать ещё более жестоко.

нет никакого момента Х , а если и есть то спецназ хз по каким причинам выбрал вариант который в 99% случаев заканчиваеться катастрофой (в остальном проценте просто ппц'ом) , якобы НЕРВ вот-вот устроит 3 удар и что они решили? давайте ка мы штурмовать их штаб квартиру в надежде что они от ужаса впадут в ступор и не нажмут кнопку... , о да...

Эт всеравно-что в холодной войне Штаты решили разворачивать крупномасштабную наземную операцию цель которой - не дать СССР запустить ядерные ракеты... , надеюсь не надо говорить чтоб произошло уже через минуту по пересечению границы?

Возьмём Мисато , Маю, Хьюго и Макото – они тоже верили вышестоящим. Поэтому они отморозки , способствовавшие своими действиями наступить третьему удару

они не делали ничего что было очевидной жестокостью и приближало конец света.

Я согласен, что операция была жестока, но я НЕ ВИЖУ ВИНЫ спецназа СС.

она очевидна , что солдаты что их руководство просто идиоты , толпа которой только дай козла отпущения , обвини его с трибуны во всех смертных грехах и его с радостью разорвут на части

Я уверен, что любой вариант действий спецназа привёл бы к жестокости.

это не повод чтоб выбирать самый кровавый из всех...

Я не считаю выбранный путь бессмысленно жестоким , так как он был кратчайший по времени, а именно время поджимало. Потому он видимо и был выбран.

...неважно почему он выбран , он был провальным еще до начала.

Я согласен, что их действия не привели к желаемому результату , но это война – выигрывает сильнейший и победителей не судят.

они с треском провалились , по другому и быть немогло

Синдзи, кстати, не был уничтожен, как мы видели, как раз из-за того, что один солдат распустил нюни и начал извиняться. Все жертвы стали бессмысленными. Только после этого операция , пусть и жестокая, превратилась в наших глазах в бойню.

хочешь сказать что он бы не выстрелил? он просто не спешил , и синдзи не был застрелен потому что Мисато раньше вышибла мозги солдату

Я против идеализации Мисато. Она действовала не менее жестоко и цинично, чем спецназовцы.

100% правильно действовала , не она пришла с оружием в чужой дом...

Вина ведь не тех, кто убивает ребёнка, несущего опасность миру. Вина тех, кто использует ребёнка, чтобы нести эту угрозу, или тех, кто заставляет обманом в это верить.

Аску и 02 они вообще хоть видели? Они уйму времени угробили на поиски пилотов , сина нашли абсолютно случайно , ну так что там со временем и огромной угрозой из-за которой надо вех перебить? Это одна из якобы основных целей... , якобы основная угроза...

А Мисто была - террористкой , прикрывающей подрывника-смертника? ДА – но с точки зрения спецназовцев, ПОТОМУ и нет их особой вины в её гибели.

в ее гибели виновата тупость сина , вина спецназовцев тут не больше и не меньше чем в убийстве остальных сотруднико НЕРВ'а

устранение Гендо привело бы к открытому вооружённому конфликту. Невинных жертв бы было в разы больше.

кого с кем и для чего? НЕРВ не группа терористов-смертников

[pen2]

Гибель сериек не срывала удар. Его просто осуществил бы Гендо.

Официальный план, который узнала Мисато, это был план комитета, что устроит Гендо знал только сам Гендо.

Все замолкаю.

[NortUS]

Ага...

то есть

МИСАТО не владела полной информацией, но пыталась тупо предотвратить ТУ, не подумав что ее действия могут быть напрасны - она героиня

Спеназовцы не вледели полной информацией, но пытались тупо предотвратить ТУ, не подумав, что их действия могут быть напрасны - они "талые братья"

[zlos]

Тут есть еще такое дело, что нельзя было оставлять свидетелей и вообще знающих людей, неподконтрольных правительству. Даже простой персонал НЕРВ знал слишком много (а сколько и что именно - неизвестно со стороны). А эти факты явно не способствовало бы будущему находящихся у власти людей. Так-же, формально, после уничтожения Ангелов НЕРВ стал слишком опасен - ни у кого нет возможностей остановить Ев, если что, а руководитель не отвечает по сути ни перед кем. Провал компьютерной атаки мог быть интерпретирован как и выход НЕРВа из под контроля ООН (перед которым он официально отвечал). Со стороны это выглядело как военная организация, созданная ООН и всеми государствами, владеющая самым мощным оружием в мире и планирующая его использовать для уничтожения всего человечества. Единственный способ остановить её - это ударить быстро, если промедлить - она или ударит, или подготовится к удару - и тогда неизвестно, кто-кого.

Добавим еще то, что вряд-ли военным нравился тот факт, что какие-то умники под руководством откровенного психа отстранили их от участия в делах против Ангелов и терпели её существование только потому, что никто другой не мог. А после - кому нужен НЕРВ?

В принципе, что все в итоге закончится масштабной военной операцией против НЕРВа практически сразу после победы над Ангелами - было понятно, я думаю, еще в первой трети сериала. Даже если-бы никакого ТУ никто не планировал - просто для безопасности.

[AntiMat]

...еще бы можно было стягивать обсуждение в подобное русло при условии если JSSDF действительно действовал так , на практике-же , полный ппц , они устроили безсмысленную мясорубку , четко не представляли чего им надо-то (в людей пострелять?) потом отошли и начали бомбить НЕРВ , хоть одну якобы цель они выполнили - нет , был ли у них шанс при таком раскладе: конечно нет , Аску и 02 эвакуировали , 01 застрял только из-за тупости синдзи , ни Гендо ни командного пункта они не взяли , это был полный провал , вина и руководства и солдат в том что они устроили эту безсмысленную бойню , по своей бездарности , дезинформации или еще чему не меняет того факта что это был идиотизм , от начала и до конца и они на него повелись с криками "рады стараться"

и т.д. и т.п.

Импакт неизбежен. Однажды он обязательно случится. Правительство сделало всё, что могло для предотвращения Конца Света. При том раскладе, при той информации, которой обладало правительство, их действия правильные. Первая попытка - захват комплекса через захват МАГИ - была бы самой молниеносной и безопасной, но это означало бы начало войны. После этого обратного пути уже не было. Войска действовали так, как могли действовать. Они не смогли добиться поставленных целей вовсе не из-за идиотизма. Периферию нервовской обороны они смели. Ноль-второго локализовали и начали уничтожать. Аска пришла в себя из-за идиотизма военных? Синдзи был обнаружен и почти убит. "Почти" - из-за идиотизма военных? Ноль-первый локализован и обездвижен. Юи пробила бакелит к неубитому Синдзи из-за идиотизма военных? Взятие пирамиды из-за отчаянного сопротивления нервовцев слишком затянулось. Продолжать осаду - значит терять время. Наносится атомный удар для разрушения средств коммуникаций "Нерва" - умнее было бы с голой ж$пой лезть под пули защитников? В чём тут идиотизм? В том, что военным было оказано осмысленное сопротивление? Ты думашь, что проигрывают всегда только идиоты?

[g0rthaUr]

2Zlos

Угу , они нам не нравятся давайте их всех перебъем... , очистим нацию?

Меня улыбнул довод с атакой , на MAGI

Правительство сделало всё, что могло для предотвращения Конца Света. При том раскладе, при той информации, которой обладало правительство, их действия правильные.

по приказу "Фас!" перебиди всех , это то что они сделали

Первая попытка - захват комплекса через захват МАГИ - была бы самой молниеносной и безопасной, но это означало бы начало войны. После этого обратного пути уже не было. Войска действовали так, как могли действовать. Они не смогли добиться поставленных целей вовсе не из-за идиотизма.

да нет они добились своих идиотских целей и могут этим гордиться , и то не всех... , да вообще по большому счету кроме отстрела персонала ничем не отличились...

Периферию нервовской обороны они смели.

маладца , и что?

Ноль-второго локализовали и начали уничтожать.

"чуть чуть" и "почти" в таких вопросах не в счет , да и 02 якобы локализирован по причине нестабильного состояния пилота

Аска пришла в себя из-за идиотизма военных?

нет от помощи матери , но эт не отменяет и не умаляет тупости вояк

Синдзи был обнаружен и почти убит. "Почти" - из-за идиотизма военных? Ноль-первый локализован и обездвижен.

почтине в счте , обнаружен лишь потому что синдзи - [Die Zensur] , 01 локализирован по той-же причине

Юи пробила бакелит к неубитому Синдзи из-за идиотизма военных?

не исключает их идиотизма и жестокости :lol:

Взятие пирамиды из-за отчаянного сопротивления нервовцев слишком затянулось. Продолжать осаду - значит терять время.

...?

Наносится атомный удар для разрушения средств коммуникаций "Нерва" - умнее было бы с голой ж$пой лезть под пули защитников? В чём тут идиотизм? В том, что военным было оказано осмысленное сопротивление? Ты думашь, что проигрывают всегда только идиоты?

они что думали в сказку попали? в тир пришли что-ли , я сомневаюсь что НЕРВ'овцы были рады быть убитыми , а сдаться никто не предлагал , убивали всех

Идиоты затевают безсмысленные побоища , даже в случае победы толку от которых - болт.

Изменено 12 ноября, 2007 пользователем Nihron

[PoWeR]

2 g0rthaUr

А причём красная кнопка, откуда она взялась? Я, например, считаю, что это процесс, который хз когда завершится, но очень скоро, который надо прервать.

Кстати, НЕРВ же вышел из подчинения, а это мятеж, который должен быть устранён.

хочешь сказать что он бы не выстрелил?

Всё может быть - он колебался. Никто не может обвинить человека в том, что он не сделал. А Мисато его грохнула. Правда, в этом споре не это главное.

они с треском провалились , по другому и быть немогло

Да, мы знаем, что любые попытки спецназа обречены на провал. Даже, допустим, они знают это тоже. И что? Сидеть, сложа руки. Или действовать, имея хотя бы надежду на успех.

кого с кем и для чего

У руля НЕРВ оказались бы Фуюцки и Мисато. Насчёт профессора не знаю, но последняя - ястреб по своей сути (я аналогию с США провожу). Она бы разнесла любого, кто способствует ТУ (с её тз, а она знает планы комитета). Это было б делом чести. Нерв, евы, все под её руководством отбивались бы уже от людей.

2 NortUS

МИСАТО не владела полной информацией, но пыталась тупо предотвратить ТУ, не подумав что ее действия могут быть напрасны - она героиня

Спеназовцы не вледели полной информацией, но пытались тупо предотвратить ТУ, не подумав, что их действия могут быть напрасны - они "талые братья"

ВО!!! ТО, ЧТО НАДО СКАЗАЛ! +1!

2 pen2

Беру пример с тебя! Замолкаю!

ЗЫ. Правительство Японии смотрело, очевидно и в будущее. Оно было не прочь завладеть передовыми техническими разработками, что обеспечило бы превосходство их страны и господство в полуразрушенном ВУ мире. Потому то технику и не трогали.