Тонкости Сюжета

[Mitea]

Тело их устраивало до её смерти. Смерть случилась в промежутке, между концовкой 2.22 и началом Q, вот всё что нам известно. Как ангел мог бы сдетонировать заполучив душу - вопрос без ответа, так что я бы придерживался версии с телом. А нольпервая не подходит потому, что у неё уже есть душа.

Ты так и не объяснил почему Ева-13 подходит. А теперь возвращаемся к тому, что нам сказали авторы:"Свести их вместе, чтобы задействовать Первую…", "Определённо, эти двое смогли пробудить Первую."."В ситуации, когда ты, находясь в Еве, будешь поглощен своими эмоциям, и возникнет риск пробуждения, который не может быть предотвращен, твоя жизнь будет остановлена.""Раз вместо Первой похитили его, следовательно, его могут использовать как спусковой крючок!".Намек понятен? План Гендо крутится не вокруг ангелов и Лилит, а вокруг Синдзи и Рей. Ангел-Рей в этот план вписывается идеально. А вот ангел устраивающий Третий Удар просто запрыгнув в какую-то абсолютно левую Еву - ни разу не.

Ну так Зеруил что-то такое и показал, но от него-то после всего что случилось ничего не осталось.

И из чего следует что от тела Зеруила ничего не осталось? Я что-то не заметил чтобы красная Рей аки Лилит превратилась в озеро крови и разлилась по земле.

Не вижу никаких проблем с такой механикой захвата, может она показалась ангелам эффективной, а может новой не придумали. В любом случае это надуманный аргумент.

Окей, допустим это был брат-близнец Бардиила. Так зачем же Ангелу потребовалось захватывать Лилит, если уж по твоей версии ее труп ангелам не нужен?

Здрасте. Это в сеттинге евы-то, где евы - это клоны и Лилит, и Адама, и при этом разные и на морду, и на возможности?

Вообще-то, "Евы происходят от Адама. Должно быть, людям они отвратительны." © Каору!="Евы это клоны Адама".И да, да, после катаклизма в котором Лилит вообще не участвовала, душа из человеческого тела и находящаяся в абсолютно другом месте, дистанционно изменила внешность Лилит. При том что это фокусы уровня EOE-шной Рей, скушавшей Адама, ставшей зефирным человеком и начавшей превращать серийников в свои подобия (Лилит она трансформировала при физическом контакте). И при том что в 2.22 ничего подобного не показано. Ну и кто тут выдумывает новую информацию?

Ну и мне всё ещё интересно почему Гендо называл Лилит - Юй. Это ядро Юй извлекли и она потом бегала сливаться с Лилит?

Фуюцуки вообще изрекал "Достаточно ли этого, Юй-кун?" глядя в потолок. Мы же из этого не делаем вывода что он считает потолок воплощением Юй?

Кстати, за мотивацию. Я понял, что ты считаешь, что Рэй, в яндере трансе, могла бы пойти в разнос ради Синдзи, но почему тогда она ровным счёт никак не дала о себе знать во время боя? И ещё раз, почему она оказалась запечатана вместе с марком, при попытке слиться с Лилит?

Оказалась запечатана:1) Потому же, почему Ева-01 в 2.22, остановленная ровно тем же самым копьем.2) Потому что как и в 23 серии решила сдержать свои желания.Выбирайте какой вариант больше люб. А не дала о себе знать потому что запечатана.

[Chrome Device]

Ты так и не объяснил почему Ева-13 подходит.

 

Для чего? Для начала удара? Потому что - один из выживших Адамов.

"Свести их вместе, чтобы задействовать Первую…", "Определённо, эти двое смогли пробудить Первую.".

"В ситуации, когда ты, находясь в Еве, будешь поглощен своими эмоциям, и возникнет риск пробуждения, который не может быть предотвращен, твоя жизнь будет остановлена."

"Раз вместо Первой похитили его, следовательно, его могут использовать как спусковой крючок!".

 

Ну да, первая строчка из 2.22 - про Синдзи и Рэй. Они были нужны чтобы пробудить первую, две следующие относятся к Q, собственно там крючком довелось побыть и Синдзи, и Каору. Рэй тут ни при чём.

 План Гендо крутится не вокруг ангелов и Лилит, а вокруг Синдзи и Рей.

 

Они просто средство. Так же как Синдзи и Каору, в Q.

И из чего следует что от тела Зеруила ничего не осталось? Я что-то не заметил чтобы красная Рей аки Лилит превратилась в озеро крови и разлилась по земле.

 

Ну основой-то было ядро нулевой, и раз уж останки Зеруила приняли форму Рэй, логично предположить что она их ассимилировала. 

Так зачем же Ангелу потребовалось захватывать Лилит, если уж по твоей версии ее труп ангелам не нужен?

 

Я же уже говорил, что скорее всего, трупом она стала в ходе схватки и в процессе же изменилась.

При том что это фокусы уровня EOE-шной Рей, скушавшей Адама, ставшей зефирным человеком и начавшей превращать серийников в свои подобия

 

Хороший пример, кстати. 

Лилит она трансформировала при физическом контакте

 

Слушай, дался тебе этот физический контакт в тайтле о душах? В конце концов, в ребилдах даже недоудар, превратил часть человечества в еваподобных существ и без какого-либо физического контакта. А тебя удивляет, что тело Лилит, приняло ту форму, какой себя видит её нынешняя личность. Вот вопрос "когда" - куда интересней: если во время удара, что в 2.22 показали, то и Лилит тогда сменила форму, просто это за кадром осталось, как и превращения населения Токио3, если в промежутке был ещё один удар - то видимо именно тогда. 

Фуюцуки вообще изрекал "Достаточно ли этого, Юй-кун?" глядя в потолок. Мы же из этого не делаем вывода что он считает потолок воплощением Юй?

 

Есть такая хрень, как режиссура. Если автор худ. произведения, показывает, что персонаж, находясь в одиночестве, специально придя в нужное место и глядя на гигантскую голову, выглядящею как голова его возлюбленной, произносит её имя и просит её подождать - это значит, что он, скорее всего, видит в ней её. 

Оказалась запечатана

 

Это ничего не объясняет, зачем она сунулась в догму к Лилит? Почему не пошла спасть Синдзи? Почему была названа номерным ангелом?

А не дала о себе знать потому что запечатана. 

 

Угу. И Аска никак на "настоящею Рэй" не среагировала, и Мари, и Мисата, и Каору молчал и Генде не до того было. Точно, это ж всеобщий заговор против Синдзи. 

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Chrome Device

[Mitea]

Для чего? Для начала удара? Потому что - один из выживших Адамов.

То есть, резюмируя - ангел шел за Лилит, Лилит в процессе померла, ангел изрек "Adam is fine too" и кинулся на Еву-13? Теперь, пожалуйста, цитатку про то что Адам действительно is fine too. Потому что нигде в 1.11 и 2.22 это не то что не упоминалось, на это даже не намекалось. Кажется, кто-то был против выдумывания новой информации?
Также, пожалуйста, цитатку объясняющую почему цели ангела и Гендо внезапно стали совпадать. Напоминаю, Зеруил не горел желанием проводить удар по сценарию Гендо.

Ну да, первая строчка из 2.22 - про Синдзи и Рэй. Они были нужны чтобы пробудить первую, две следующие относятся к Q, собственно там крючком довелось побыть и Синдзи, и Каору. Рэй тут ни при чём.

Именно что крючком были Синдзи и Каору. То есть, пилоты. О необходимости выживших Адамов, частей Лилит и тому подобного не было ни единого слова.

Ну основой-то было ядро нулевой, и раз уж останки Зеруила приняли форму Рэй, логично предположить что она их ассимилировала.

Ядро было разрушено точно также как и ангел. И то что Рей захватила (ассимилировала) останки ангела, опять же не означает что они куда-то там исчезли. Это означает что они стали частью тела Рей.

Слушай, дался тебе этот физический контакт в тайтле о душах? В конце концов, в ребилдах даже недоудар, превратил часть человечества в еваподобных существ и без какого-либо физического контакта.

Как бы, и в EOE Рей обходилась без физического контакта, превращая всех в светлячков. Но это именно в момент Удара, а не когда божественная Ева прибита волшебным копьем к полу.

Есть такая хрень, как режиссура. Если автор худ. произведения, показывает, что персонаж, находясь в одиночестве, специально придя в нужное место и глядя на гигантскую голову, выглядящею как голова его возлюбленной, произносит её имя и просит её подождать - это значит, что он, скорее всего, видит в ней её.

Окей, Гендо видит в лице Рей лицо Юй, Синдзи - наоборот (эпизод с фото). Ну и что из этого следует, кроме того что четырнадцатилетняя голубоволосая девушка, по мнению сценариста выглядит также как тридцатилетняя брюнетка?

Это ничего не объясняет, зачем она сунулась в догму к Лилит? Почему не пошла спасть Синдзи? Почему была названа номерным ангелом?

А зачем она в EOE сунулась к Лилит? Почему не полетела прямо к Синдзи? Вот абсолютно тоже самое объяснение и сюда вписывайте.
А была названа номерным ангелом, очевидно, потому что "С этого момента Евангелиона-03 Рей больше нет. Идентифицировать объект как Девятого Двенадцатого Ангела.". По этой же причине Аска и Мари никак на нее не реагируют.

Ну основой-то было ядро нулевой, и раз уж останки Зеруила приняли форму Рэй, логично предположить что она их ассимилировала.

О, и к слову говоря, вот скриншот показывающий что изначально 01 была именно одноядерной. Думаю, на этом вопрос свое у нее второе ядро или от Зеруила закрывается.

[Chrome Device]

То есть, резюмируя - ангел шел за Лилит, Лилит в процессе померла, ангел изрек "Adam is fine too" и кинулся на Еву-13?

 

Нет, просто когда начался ритуал ангела уже никто не спрашивал. Ева-13 сама его схлопнула в ядро и проглотила.

То есть, пилоты.

 

Угу, то есть евангелионы/ангелы и тд., вообще не нужны, и было бы достаточно просто устроить свидание С и Р, чтобы они подержались за ручки, обнялись и тогда кавай импакт, без всяких монстров и мехов, решил бы все проблемы. Норм, но маловероятно.

Ядро было разрушено точно также как и ангел.

 

Пересмотри. Синдзи вырвал из ядра Зеруила(большого), ядро евы-00(маленькое) с Рэй в ней, после вокруг этого ядра и собралась красная Рэй из останков, а дальше уже они слились, так что второе ядро - евы-00. Ну или это сама Рэй такую защитную оболочку создала, чтобы выжить, почему бы и нет? А ядро Зера -раскололось, да. Известно чем это для ангелов заканчивается.

Но это именно в момент Удара, а не когда божественная Ева прибита волшебным копьем к полу.

 

Ну так одна из версий, что во время удара она и изменилась, просто не показали, так же как не показали разрушения и превращение людей в евы. Либо, опять же, был ещё один удар или они просто решили отменить концовку после титров. 

Ну и что из этого следует, кроме того что четырнадцатилетняя голубоволосая девушка, по мнению сценариста выглядит также как тридцатилетняя брюнетка?

 

То что Рэй и Юй - в связи с Лилит. Я предлагаю просто верить Фуюцке - Рэй и Юй в нольпервой. К тому же был ещё зов, который, пусть и не факт что от Рэй2, но я всё же предпочитаю считать так. Это был бы хороший ход.

А зачем она в EOE сунулась к Лилит? Почему не полетела прямо к Синдзи? Вот абсолютно тоже самое объяснение и сюда вписывайте.

А была названа номерным ангелом, очевидно, потому что "С этого момента Евангелиона-03 Рей больше нет. Идентифицировать объект как ДевятогоДвенадцатого Ангела.". По этой же причине Аска и Мари никак на нее не реагируют.

 

Я пожалуй не соглашусь.

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Chrome Device

[Mitea]

Нет, просто когда начался ритуал ангела уже никто не спрашивал. Ева-13 сама его схлопнула в ядро и проглотила.

Нет, это именно он вокруг нее шариком обвился, за тентакли его никто не тащил. А даже если бы и тащил, Зеруилу это отбиваться чего-то не мешало. Поэтому, вопрос почему же Ева-13 для целей ангела (а не Гендо) подходит остается в силе.

Угу, то есть евангелионы/ангелы и тд., вообще не нужны, и было бы достаточно просто устроить свидание С и Р, чтобы они подержались за ручки, обнялись и тогда кавай импакт, без всяких монстров и мехов, решил бы все проблемы. Норм, но маловероятно.

Нужно чтобы Синдзи пилотировал какую ни будь Еву. Не важно, какую. Напоминаю, когда ему кричали "делай что хочешь, только в Еву не садись!", никто не уточнял что садиться нельзя именно в тринадцатую.

Пересмотри. Синдзи вырвал из ядра Зеруила(большого), ядро евы-00(маленькое) с Рэй в ней, после вокруг этого ядра и собралась красная Рэй из останков, а дальше уже они слились, так что второе ядро - евы-00.

Пересмотрел. Никакого ядра посреди кровавой массы в упор не вижу. И в красной Рей никакого ядра не вижу. Да и какой-то конкретной точки конденсации кровавой массы тоже не вижу, ее, по мере формирования тела, болтает из стороны в сторону.

Ну так одна из версий, что во время удара она и изменилась, просто не показали, так же как не показали разрушения и превращение людей в евы. Либо, опять же, был ещё один удар или они просто решили отменить концовку после титров.

Так еще раз, Лилит во время удара специально показали и она никуда не изменилась.
Если был еще один удар И Рей принимала в нем участие, ну так это уже моя версия с вылезшей из 01 Рей и будет. Если же удар был, но Рей в нем даже не участвовала, с чего какое-то воздействие на Лилит будет?

То что Рэй и Юй - в связи с Лилит. Я предлагаю просто верить Фуюцке - Рэй и Юй в нольпервой. К тому же был ещё зов, который, пусть и не факт что от Рэй2, но я всё же предпочитаю считать так. Это был бы хороший ход.

Ну вот именно что если верить Фуюцуки с его "Рей - клон Юй", то в связи с Лилит должны быть и Рэй, и Юй одновременно. Юй то когда в родню Лилит записаться успела? Только не надо говорить "когда ее 01 поглотила". А то мы так договоримся до того, что поглощенная в сериале Киоко находится в связи с Адамом.

Я пожалуй не соглашусь.

И что же конкретно не позволяет отмазкам Рей из EOE, работать в Ребилде? Ну, кроме того что в EOE все покидают свои бренные тела с улыбкой до ушей, а в Ребилде почему-то отбиваются. И ребилдовских персонажей по этому случаю очень жалко, а за EOE-шных радоваться надо.

[Chrome Device]

Нет, это именно он вокруг нее шариком обвился, за тентакли его никто не тащил.

 

Угу, и он сам в ядро сжался и сам еве-13 в рот запрыгнул. Когда начался ритуал все действующие элементы вступили в реакцию, там не Синдзи уже ничего сделать не мог, не Каору. Чем ангел их лучше?

Нужно чтобы Синдзи пилотировал какую ни будь Еву. Не важно, какую. Напоминаю, когда ему кричали "делай что хочешь, только в Еву не садись!", никто не уточнял что садиться нельзя именно в тринадцатую.

 

Ну они-то, надо полагать, понимали, что Генда посадит его именно в нужную еву. 

Опять же "эти двое смогли пробудить первую". Я сомневаюсь, что еву-02 или 08 можно пробудить. Значит ева должна быть особенной, ну и крутящиеся по близости ангелы, превращающиеся по ходу пьесы в примерно одинаковые объекты, выполняющие примерно одну фукцию - слияние ведущее к пробуждение - на мой взгляд, там тоже не просто так. 

Никакого ядра посреди кровавой массы в упор не вижу

 

Да вон оно, даже на твоём скрине, в руке нольпервой. И когда Рэй собирается, оно точно у неё груди оказывается.

Так еще раз, Лилит во время удара специально показали и она никуда не изменилась.

 

Как люди превращаются тоже не показали. 

ну так это уже моя версия с вылезшей из 01 Рей и будет.

 

Нет. Это будет версия с ещё раз взбунтовавшейся евой-01, а Лилит уже откликнулась. Или, опять же, - Генда что-то с клонами намутил. Варианты. И все куда уместней Рэй-ангела.

Ну вот именно что если верить Фуюцуки с его "Рей - клон Юй", то в связи с Лилит должны быть и Рэй, и Юй одновременно. 

 

Юй-то с чего? Вон в манге, Рэй тоже из Юй получилась, это как-то мешает Рэй быть незавершенным сердцем Лилит, а Юй никак с Лилит быть не связанной?

И тебе уже приводили пример с евами которые клоны Адама, и нольпервой, которая - клон Лилит, и при этом они все очень похожи, хоть и различаются в возможностях. Где же жалобы о том, что клоны Адама, человеческие души принимают и дают собой пилотировать, а клон Лилит ничем от них толком и не отличается. Так что мешает Рэй быть клоном Юй, и при этом быть приспособленной для того чтобы стать аватаром Лилит?

И что же конкретно не позволяет отмазкам Рей из EOE, работать в Ребилде?

 

Я уже сказал что, в еое она в Лилит полезла - будучи её душой - чтобы дать человечеству и Синдзи шанс, а в билде, если верить твоей теории что Рэй - ангел, она бы просто уничтожила мир в месте с Сином. 

[JIbIC]

Да вон оно, даже на твоём скрине, в руке нольпервой. И когда Рэй собирается, оно точно у неё груди оказывается.

Честно сказать, я лазил с лупой(виртуальной), но хоть убейте - ядра не вижу. Хотя, если присмотреться...

[Chrome Device]

Честно сказать, я лазил с лупой(виртуальной), но хоть убейте - ядра не вижу. Хотя, если присмотреться...

 

Это фотохостинг убил качество, так лучше:

[JIbIC]

Воот. Теперь вижу.

[Pizz@]

Вот скринов набрал.

 

Ева-01 с только что выдернутым ядром Евы-00.

 

Ядро Зеруила треснуло, его плоть распалась (ядро Нулевой по прежнему в руке Первой)

 

но почти сразу же начало сформировываться вокруг ядра Нулевой

 

в большую красную Рей.

 

Ядро Евы и плоть Ангела сливаются с пробуждённой Евой-01, это мгновенно многократно усиливает её, купол Геофронта проламывается и Удар начинает распространяться за его пределами.

 

Двухядерная богоподобная Ева.

 

---

 

Теперь попробуем провести параллели с четвёртым ударом

 

Аянами видит Ангела, поглотившего Еву-13 и принявшего её образ. Почему - вопрос отдельный, но стоит вспомнить, что еще в 2.22 во время поглощения Евы-03 Бардиилом в аскиных глюках был образ Рей. Выходит, все Ангелы явно знакомы с ней не понаслышке.

 

Внутри Ангела всё тоже состоит из множества анаморфных Аянами. Очень похоже на таких же, что торчали из ядра Зеруила во время диалога Синдзи с Рей https://forum.evanotend.com/1x1/s018.radikal.ru/i500/1608/37/b922c370a7bd.jpg

Ева-13, очевидно уже имеющая два ядра и две души, пробуждается.

 

В этот момент, ангел-ядро, теперь принявший вид гигантского зародыша, резко уменьшается

 

И Ева-13 съедает его, поглощая плоть Ангела

 

И как и во время ТУ, после этого она обретает божественные способности

 

 

Итого, что имеем: Для Удара по сценарию Гендо нужна:

 

- Пробуждённая Ева с двумя ядрами и двумя не безразличными друг другу душами (Ева-01 с ядром Евы-00 и Синдзи с Рей внутри/Ева-13 с двумя ядрами и Синдзи с Каору внутри)

- Ядро и плоть какого-нибудь Ангела (Зеруил/12-й)

 

Главное отличие только в том, что во втором случае какую-то роль играли Копья в руках Евы-13. Возможно, они многократно усилили её, позволив достать из под земли местный аналог Черной Луны.

Кроме того, как верно подметил Митяй, во время ЧУ 12-й Ангел словно сам был согласен на ритуал по чужому сценарию. Но на самом деле я не вижу в этом особой проблемы, потому что умением обманывать Ангелов NERV славился еще со времён сериала, а ж в 3.33 их и обманывали и использовали как душе угодно. Возможно, какую-то роль в этом сыграл Ключ Навуходоносора, на чемоданчик с которым/из под которого в один момент обращали внимание. Может наличие другого Ангела внутри 13-й как-то могло повлиять на события.

Кстати говоря, роль Каору, как 1-го/13-го Ангела тут не понятна. Будучи и так уже внутри Евы-13, что мешало использовать его для Удара вместо 12-го? Может он был запасным вариантом, равно как Синдзи был "запасным" спусковым крючком на случай гибели Каору?