Тонкости Сюжета

[Archer]

20 минут назад, Mitea сказал:

Нет, я ожидаю возможности поругаться о брошенных сюжетных линиях и не закрытых сюжетных нестыковках. Причем, учитывая предыдущий сюжет, ожидал бы этой возможности безотносительно к Анно. Ибо его коллеги в этом плане едва ли лучше.

Действительно, на четвёртый фильм припасено же так много интересных линий (Синдзи-Рей, Каору, Нерв vs Вилле), просто свободный полёт для хейта и воображения 

[Mitea]

Мистическая связь между Синдзи, Рей и механизмом ударов, на которую ставил Гендо. "Здравствуй, папа" от Каору. Кукла Аски, хоть какой-то бэк Мари. 
"Много интересных линий" было еще на третий фильм припасено. Только на них забили.

[Archer]

30 минут назад, Mitea сказал:

Мистическая связь между Синдзи, Рей и механизмом ударов, на которую ставил Гендо.

«Синдзи-Рей»

 

32 минуты назад, Mitea сказал:

"Здравствуй, папа" от Каору.

«Каору»

 

32 минуты назад, Mitea сказал:

Кукла Аски, хоть какой-то бэк Мари. 

А, красная и розовая интересуют? Как-то поздновато.

Хотя разгадка проста: это все потому, что Рей и лайтовому слайсу в 2.0 уделили так много внимания, что новых персонажей в целом уже перестаёшь воспринимать всерьёз. Поэтому какая в дальнейшем особо была разница, о чем Анно снимать продолжения — достаточно оставить трёх центральных персонажей относительно без изменений и играться с ретконом, таймлайном и пердаками заокеанских фанатов

[Mitea]

5 minutes ago, Mokkoriman said:

«Синдзи-Рей»

Так вот именно что пошли пилить Санта Барбару про Синдзи и Рей, а не объяснять что там у них с телепатией и ударами. И показывать какой Каору пианист, вместо того чтобы пилить Санта Барбару про его связь с Гендо. То есть, сюжетные линии бросили еще в третьем фильме. Ладно бы ценой раскрытия чего-то другого, но в плане раскрытия сеттинга третий фильм вообще ни о чем. И сюжет из подобного пике обычно уже не выходит.

[Archer]

6 минут назад, Mitea сказал:

Так вот именно что пошли пилить Санта Барбару про Синдзи и Рей, а не объяснять что там у них с телепатией и ударами. И показывать какой Каору пианист, вместо того чтобы пилить Санта Барбару про его связь с Гендо. То есть, сюжетные линии бросили еще в третьем фильме.

Так это ж здорово: третий фильм нагло плюнул в лицо реефагам и сочувствующим, ожидавшим от «Евы» приключенческого детектива про раскрытие тайн мироздания и спасение сезонной вайфу.
Вернее, показал последствия того, что бывает, когда все ценное в жизни бросаешь ради иллюзорного счастья с любимой, которая в общем-то и не человек.

Когда слушаешь отца, который приносит все в жертву ради подобной идеи фикс. Когда тебя поддерживает опекун, у которой в жизни в общем-то ничего и нет. Причем, что интересно, мир вокруг меняется и разрушается, но ты до последнего не пробуешь что-то поменять в себе.

В четвёртом фильме Синдзи должен прежде всего переписать самого себя. На одно это уже определённо стоит взглянуть

 

[Mitea]

32 minutes ago, Mokkoriman said:

Вернее, показал последствия того, что бывает, когда все ценное в жизни бросаешь ради иллюзорного счастья с любимой, которая в общем-то и не человек.

То что Рей где-то там застряла, это не "последствия" (она изначально была заперта в Зеруиле), а дьявол из машины. То что Синдзи послушал Каору, вместо того чтобы уточнить у Фуюцуки как вернуть Рей, это банальный авторский произвол. Там даже разбитое Аской окно и то не "последствие", так как никто внятно не объяснил на что конкретно Аска злится. Если бы нам показали становление второго Гендо, были бы последствия. Но показали только движение от одного авторского произвола, к другому авторскому произволу.

32 minutes ago, Mokkoriman said:

В четвёртом фильме Синдзи должен прежде всего переписать самого себя. На одно это уже определённо стоит взглянуть

А, ну да. И не забыть штамп "главный герой отказывается от идеи всех убить, потому что потому, все кончается на У".

[Archer]

В 22.12.2020 в 01:21, Mitea сказал:

То что Рей где-то там застряла, это не "последствия" (она изначально была заперта в Зеруиле), а дьявол из машины. То что Синдзи послушал Каору, вместо того чтобы уточнить у Фуюцуки как вернуть Рей, это банальный авторский произвол.

Действительно, какой смысл доверять другу, который изо дня в день как-то старается ради тебя, если можно довериться знакомому деду, которого лично встречаешь аж третий раз в жизни.

 

В 22.12.2020 в 01:21, Mitea сказал:

И не забыть штамп "главный герой отказывается от идеи всех убить, потому что потому, все кончается на У".

Ну конечно

[Chrome Device]

13 часов назад, Mokkoriman сказал:

Вернее, показал последствия того, что бывает, когда все ценное в жизни бросаешь ради иллюзорного счастья с любимой, которая в общем-то и не человек.

 

Не хочу разрушать твою теорию сурового урока несомого 3.0, но если бы Синдзи не пошёл до конца он бы не победил Зеруила, если бы он не победил Зеруила, нерв(и он сам, собственное выживание - не достаточная ценность?) был бы уничтожен, ангел добрался до Лилит, и вероятно произошёл бы тот же импакт, но по версии ангелов. На Кавра в данном случае рассчитывать естественно никто не мог, так как он появился ака рояль, как обычно, и не факт что победил бы. Ну и не совсем понятна фраза про "не человека", что должно значить то что Рэй не человек(что само по себе спорно) для нашей ситуации и предполагаемого показа последствий? Так что нет, отношение к Синдзи и посыл в целом(если считать это посылом Q, я-то так не считаю - это, имхо, просто этап который Синдзику надо преодолеть, потому что он как раз был прав, что не отменяет того что показано это в фильме тупо и плохо), исходя из известных данных в Q совершенно бессмысленны и театральны, и служат только цели нагнетания без какого-либо нарративного обоснования. Это просто плохой сценарий и как плевок, если уж мы такие чувствительные, оно должно восприниматься всеми сочувствующими еве. Но, конечно, никто не собирается запрещать отдельной части фэндома с причмокивание поглощать все выделения Анно.

Изменено 22 декабря, 2020 пользователем Chrome Device

[Mitea]

4 hours ago, Mokkoriman said:

Действительно, какой смысл доверять другу, который изо дня в день как-то старается ради тебя, если можно довериться знакомому деду, которого лично встречаешь аж третий раз в жизни.

Доверять в чем? Сценаристы не удосужились даже внятно объяснить чего добивался Каору. "То, что Ева изменила, только Ева может исправить." может означать, например, удаление L-барьера, на который Синдзи абсолютно начихать. А в качестве платы Ева может поубивать всех, кого не поубивали при исполнении предыдущего желания. Вместо того чтобы преследовать какие-то свои цели, Синдзи занимается хрен пойми чем. Просто потому что иначе сюжет в нужную сторону развиваться не будет. Авторский произвол и есть.

22 minutes ago, Chrome Device said:

Не хочу разрушать твою теорию сурового урока несомого 3.0, но если бы Синдзи не пошёл до конца он бы не победил Зеруила, если бы он не победил Зеруила, нерв(и он сам, собственное выживание - не достаточная ценность?) был бы уничтожен

Он мог попытаться остановиться до вскрытия ядра и сказать "добивайте N2-бомбами". Главная проблема Синдзи в том, что он вообще не рассматривает происходящее с позиции "так ведь поступил бы иначе, все бы погибли". Его позиция "какие миллиарды погибших? Я Аянами спасал, отцепитесь". Но вот если бы там планировался "суровый урок", он подавался бы иначе. Например:

Сакура: А Тодзи больше нет. Нам даже нечего было положить в гроб. Родителей наших больше нет. Тетки из Осаки нет... (Отворачивается и смахивает слезы)

Синдзи: Но я же...

Сакура: Да, да, знаю что ты скажешь. Но теперь они мертвы и никак их не вернешь. Я просто хотела чтобы ты хотя бы возложил цветы на могилу.

[Chrome Device]

4 минуты назад, Mitea сказал:

Он мог попытаться остановиться до вскрытия ядра и сказать "добивайте N2-бомбами".

Не мог же, он проигрывал, и сделал то что сделал благодаря сильному личному желанию, не будь этого "верни, Аянами!" его ева бы так и валялась под удара Зера пока бы он её не вскрыл. У нас тут не нге где ева могла в берсерка войти и всё сделать за пилота, тут чтобы добиться синхронизации 400% Синдзику, находясь в сознании, нужно полностью отдаться одному стремлению, в 2.0 им стало желании вытащить Рэй, в Q вернуть всё назад. Видимо желание осточертело переть вперёд - одно из требований, необходимых для пробуждения евы. И если уж говорить об уроке, то думаю как раз Q показал, что такой подход не всегда работает, если в 2.0 Синдзи, в принципе, добился чего хотел, победил Зеруила и дал шанс Рэй на спасение в будущем, то в Q его просто Гендыч развёл как лоха.