Tengen Toppa Gurren-lagann

[Pizz@]

Дим, молодчина)

Алсо

Росиу, Ния, Ёко просто тащат на своем горбу все остальное.

Странно, а мне они все казались приятным довеском к растущему морально Симону.

[Aahnold]

Я уже говорил про бур.

Так вот не согласен с предыдущими ораторами о скучности первых эпизодов.

1: вышли из под земли

2: захвачен первый ганмен

3: первое слияние

4: новые персы

5: новые персы

6: подробности о том, кто стоит за атаками ганменов

7: атака на линкор

8: захват линкора, смерть одного из ключевых персов

 

В общем, я клоню к тому, что события развиваются очень динамично, пусть поначалу все и не так масштабно. Но что вы хотите? Это экспонента.

 

UPD: Dimend. Не вижу смысла прикрывать спойлерами. Тут же никто не стесняется говорить про швыряние галактиками.

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем Aahnold

[Dimend]

ай-ай-ай, вот так вот лучше было бы, например

8: захват линкора, смерть одного из ключевых персов

[Antonim]

Пис, в рамках данной вселенной, возможно ты и прав.

Но, какой смысл Симону уходить? Я не говорю, возглавить человечество и так далее, это его личный выбор. Но исчезнуть и больше никаким образом не поддерживать контакт с людьми, с которыми прошел огонь, воду и медные трубы - не ты ли говорил мне о том, что ТТГЛ учит дружбе?

А то, что он исчез, ясно говорит диалог между Росиу и Лероном в финале.

А в чем моральный рост Симона? В размерах превозмогания? Он как и раньше готов был порвать за Ниу любого, так и сделал. Он как считал, что только вера в себя и братана спасут вселенную - так и верил. То, что он реализовал свои установки еще не значит, что он вырос. Да был момент преобразования после смерти Камины. А дальше?

Его  уход в период, когда у людей начинается самый сложный период - период становления мирной жизни, внутреннего раздрая и конфликтов между бывшими союзниками (аки было в первый мирный период), говорит о том, что либо морально не готов это все наблюдать и противодействовать, либо еще какие-то причины о которых я не знаю и не увидел. У него есть на это право, благо свою работу он выполнил, да и финал вышел далеко не самый счастливый, но все же...

Росиу, имеющий дело 20 лет с мирным человечеством и зверолюдьми, вызывает у меня гораздо больше сочувствия и уважения.

Ёко, воспитывающая молодое поколение год за годом вызывает те же чувства.

Ния, которая знала, что идет на верную смерть и все же осталась с Симоном, тоже самое.

А что с Симоном? Угробить весь потенциал и заниматься бурением? Ок, это его дело, но такое решение я не могу одобрить. И опять же остается под вопросом обрыв контактов с другими. Зачем?

 

Ну и тут опять же вопрос в том, чему такая история может научить человека: вера человека в себя решает довольно много, но... Уж больно все это сказочно. Если рассматривать ТТГЛ именно как историю на раз для развлечения, то все норм. А если считать это серьезной вещью, претендующей на шедевральность, то у меня есть претензии.

[Shirou]

 

 

Если рассматривать ТТГЛ именно как история на раз для развлечения, то все норм. А если считать это серьезной вещью, претендующей на шедевральность, то у меня есть претензии.

ТТГЛ шедеврален в своей простоте, в том и дело. А не в двойных намеках и подсмыслах. 

[Aahnold]

Если рассматривать ТТГЛ именно как история на раз для развлечения, то все норм. А если считать это серьезной вещью, претендующей на шедевральность, то у меня есть претензии.

 

Но ТТГЛ и есть просто отличная история. Она не претендует на глубину и психологизм. У него очень простая формула. Но именно реализация доставляет. Все отшлифовано практически до идеала.

[Antonim]

ТТГЛ шедеврален в своей простоте, в том и дело. А не в двойных намеках и подсмыслах. 

 

А причем тут двойные намеки и подсмыслы? Вопрос в идее.

Наличие силы спирали решает абсолютно все.

Вирал, который годами занимается своим делом? Плевать, мы верим поэтому выиграем у него тупо на мощности спирали. Антиспиральщики, которые тысячи лет занимаются изничтожением спиральных существ? Плевать, мы снова выиграем только на вере в себя и мощности спирали. Фактически, такие понятия как упорность, регулярность, система, опыт, знания, стратегия, тактика - все это отрицается в пользу "Верь в себя и ты победишь". Это не самая лучшая установка, как по мне.

Но ТТГЛ и есть просто отличная история. Она не претендует на глубину и психологизм. У него очень простая формула. Но именно реализация доставляет. Все отшлифовано практически до идеала.

 

Я ведь не отрицаю, что история сама по себе хороша. Я просто утверждаю, что она не шедевральна :)

[Aahnold]

Наличие силы спирали решает абсолютно все.

Вирал, который годами занимается своим делом? Плевать, мы верим поэтому выиграем у него тупо на мощности спирали. Антиспиральщики, которые тысячи лет занимаются изничтожением спиральных существ? Плевать, мы снова выиграем только на вере в себя и мощности спирали. Фактически, такое понятие как упорность, регулярность, система, опыт, знания, стратегия, тактика - все это отрицается в пользу "Верь в себя и ты победишь". Это не самая лучшая установка, как по мне.

 

Напомнило Звездные Войны. Там Сила тоже решает все.

Однако антиспиральщикам противостояли все-таки не мишки с Эндора, которые имели с Силой мало общего.

Так что я считаю, коли такое превозмогание сюжетно обоснованно, то подобные придирки теряют почву.

[Pizz@]

не ты ли говорил мне о том, что ТТГЛ учит дружбе?

 

эээ, нет, не я)

 

Честно, не хочется отвечать на все вопросы, потому что я дико косноязычен и не смогу адекватно объяснить свою точку зрения по некоторым пунктам)

Однако:

 

Его  уход в период, когда у людей начинается самый сложный период - период становления мирной жизни, внутреннего раздрая и конфликтов между бывшими союзниками (аки было в первый мирный период), говорит о том, что либо морально не готов это все наблюдать и противодействовать, либо просто думает только о себе. У него есть на это право, благо свою работу он выполнил, да и финал вышел далеко не самый счастливый, но все же...

"Я прорыл тоннель, но не могу вести по нему людей"

Гениальное по своей простоте и вместе с тем ёмкости объяснение. Симон никогда не строил из себя лидера. Он, как и Камина в своё время, не больше чем идейный вдохновитель. Он между прочим и после победы Лордгенома ничего особо не делал, так что можно сказать, поступил он в своём духе. В конце концов, в душе он так и остался тем отшельником, каким когда-то был. Да и не стоит забывать, что у него на глазах только что исчезла любовь и новый смысл всей его жизни, собственно ради которого он и начал свой путь до Сокрушителя Небес.

 

По поводу шедевральности. Антоним, ты неправильно делаешь, что ищешь его в основополагающей идее сериала. Она - не более чем способ подачи.

А заключается шедевральность в том, что это одно из очень и очень немногих произведений, которое вызывало у меня самые сильные искренние эмоции радости и сопереживания героям и восхищения происходящими событиями.

Один самый сильный для меня пример приведу.

У меня до сих пор, честно говорю вам, не стесняясь, наворачиваются слёзы на глаза каждый раз, когда даже просто вспоминаю композицию "libera me from hell". Потому что сразу же я вспоминаю 25-ю серию и эпизод с сам знаешь чьей смертью.

Стоит ли теперь говорить, что сам этот эпизод впервые заставил меня искренне плакать, сопереживая персонажу, со времён моего первого просмотра Терминатора-2 в далёком детстве.

А тот же Евангелион я почти весь смотрел с нейтральной миной иногда посмеиваясь над фансервисом.

Именно поэтому ГурренЛаганн - шедевр.

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем Pe@cE

[Antonim]

Aahnold, просто критерий шедевра, подчеркиваю, именно шедевра, для меня: это применимость и значимость идеи, что несет данное произведение. Про реализацию и прочее я не говорю - это критерии хорошей и отличной истории, но для шедевра нужна столь же значимая идея. А здесь идею я увидел, она проста как топор, но на шедевральную не тянет.  По крайней мере, лично для меня.

 

Pe@ce, вести не нужно. Но бросать всех друзей\коллег зачем? Хотя, конечно, про отшельничество Симона, ты прав. Возможно, дело именно в этом. Тогда остается вопрос изменения Симона, ведь он, фактически, вернулся на то место с которого начал.

А вот у меня не вызвало, за редким исключением и это тоже проблема. НГЕ вызвал шквал эмоций в финале, а до этого была заинтересованность. Здесь же заинтересованность после 7 серии, так и не переросла в шквал эмоций, если уж брать именно эту составляющую. Финал был трагичен, зацепил, но на том все и закончилось.  за название мелодии спасибо