Дилемма

[Aahnold]

Дилемма выявилась в этой теме.

http://www.forum.evanotend.com/in...?showtopic=3595

Отрывок из моего поста. (Мое участие в споре - с 7 страницы.)

...От такого повреждения Аска моментально потеряла бы сознание, а следовательно, синхронизацию. Это скорее всего и произошло. Но это не так уж и важно, т.к. за первым Копьем последовали еще 8.

И суть не в том, что Копья могли задеть Аску сквозь капсулу напрямую, нет. Вероятность попадания одного Копья в Аску крайне мала и пропорциональна отношению объема, занимаемого телом Аски, к объему тела Евы. (Следовательно, общая вероятность будет равна сумме вероятностей попадания каждого Копья в отдельности.)

Ёжику должно быть понятно, что Копье Лонгиния рвет любое АТ-поле.

Некоторые могут предположить, что раз Аска потеряла синхронизацию, Копья не могли в дальнейшем принести ей вред. Это ошибочное предположение. Синхронизация - это согласованность мозговых сигналов пилота и Евы. Сихронизация осуществляется через нерв А-10 и специальное устройство - А-10 коннектор (красные заколки у Аски). Следовательно Копье никак не могло бы повлиять на пилота через нервные соединения. (По этому поводу есть еще одна гипотиза а-ля "Матрица поимела тебя". Если кто помнит, смысл в том, что мозг человека способен воплощать фантазию в реальность. То есть, если ссылаться на фильм, повреждения, получаемые в Матрице, вполне реальны. Но никакая мышца в человеческом теле не способна разломать кость пополам, да еще так, чтобы это выглядело как идеальный разрез, как в случае с Аской (1). (Да, кость была разрезана пополам. Если вы посмотрите на останки Евы-02 в челюстях Серийников, можно заметить поврежденную руку. Кость в ней разделена пополам.))

Раз Копье не может влиять на пилота через нервные связи, остается только духовная связь пилота и Евы. Та самая связь, что позволяет запускаться Берсерку Евы-01, даже когда пилот от нее отключен (отсутствует синхронизация). Через эту духовную связь Копье способно наносить повреждения как Еве, так и пилоту, причем тождественные. (Мое предположение, что Копье не пробивает АТ-поле пилота напрямую, а изменяет его изначальную структуру через связь с Евой. Но это лишь предположение.)

Суть дилеммы в том, что в 18ом эпизоде Икари Синдзи испытывал давление на свою глотку со стороны Ангела Бардиэля. Фуюцки тогда потребовал понизить уровень синхронизации. Отсюда следует логичный вывод, что причиной, по которой Аска получала повреждения, тождественные тем, что испытывала на себе ее Ева, является высокая синхронизация. Но это опять противоречит пункту (1).

В связи с этим появилась другая мысль, что ранение руки Аски в ЕоЕ - плод ее воображения. За аргумент берется то, что разорванная рука выглядит неестественно, т.е. на ней не видно костей, волокн мышц и даже самой границы раздела костюма и собственно тела.

Но это опять входит в противоречие с ранением глаза, которое, на мой взгляд, не может быть фантазией Аски.

Получается своеобразный замкнутый круг, который я предлагаю нам разорвать.

[Gabriel]

Хорошо, что здесь тему создали, а то там флудильня пошла)

Ну вот, если позволите, приведу свою цитату:

Ну хорошо, может, тогда подумает о чудо-копье? Может, дело не в синхре, а в нем? Если оно такое чудесное, что смогло пробить АТ-поле, почему бы ему не быть способным воздействовать на систему обратной отдачи Ева-пилот. Эта система есть, мы точно знаем два факта:

1. Бардиил в Еве-03 сжал горло Евы-01 и такие же повреждения появились на шее Синдзи. Может быть, это косяк, просто художественная гипербола, но раз уж оно есть, мы должны считаться с этим.

2. Еще факт - когда Ева отключилась, получив копьем в голову, серийки принялись жрать ее кишки, и Аска чувствовала все это, хотя синхронизации не было вообще - кабина выключена. Впрочем, никаких физических повреждений замечено не было, иначе Аска тут же бы отключилась (Еве все кишки выдрали). Это еще один факт связи без синхры, но тут идут просто фантомные боли, без физического воздействия на тело.

Далее, Аска умудряется реактивировать Еву, синхра восстановилась, кабина снова активна. Она тянет руку, вместе с ней тянет руку и Ева. Мая говорит "пожалуйста не надо", ибо если раньше она могла спастись и не получать повреждения вслед за Евой, то тут снова может повториться случай с глазом.

Потом мы видим сначала руку Евы (художественный ход), потом Аску от 3-его лица, и еще раз, а вот вслед мы видим лишь ее руку. Я не могу определить, из глаз ли Аски, но, если допустить такой художественный ход Анно, можно сказать и да. Затем чудо-копье разрезает руку. Мы видели, что оно способно каким-то образом влиять на хим состав организма, растворив содержимое глазного яблока, так может, оно аналогичным образом повлияло и на руку? Внутри масса превратилась в одну багровую муть? Учитывая включенную синхру, рука действительно пострадала. Может быть, если мы смотрим на это из глаз Аски, мы видим повреждения ее глазами (глазом), может, она так видела, а на самом деле руку раскололо по всем законам медицины, с костью, мясом и сосудами..

Идею о художественном ходе при всем желании отбросить не удастся, но тут уж, как говорится, сам себе царь.

Вот основные тезисы, приведенные мною - копье влияет на органику, это объясняет вытекший глаз (который не течет в реалности) и багровую руку Аски без костей.

Другой вариант с рукой - это все же вид из глаз Аски, ее пораженный болевым шоком мозг просто не может обработать всю зрительную информацию и выдает такую монотонную багровую картинку.

Совсем иначе дело выглядит с Бардиилом. Там уж точно вид не из глаз Синдзи и копий нет, однако следы удушения отчетливо видны. Единственный нехудожественное объяснение - это влияние АТ-поля ангела на АТ-поле Синдзи, которое непосредственно сдавливает горло. Может, и не так точно, но АТ однозначно замешено в деле.

[Mitea]

Даже предположив, что у Евы мозга нет в принципе, выходные отвертися из головы Аски были бы летальными, про осколки глазницы которые, при этом могли влететь в мозг я даже не вспоминаю!

Во первых - атака 16ого задела только поверхность кожи Рей. Может, воздействие вглубь тела плохо проходит? Тогда мозну ничего особо и не грозит. Во вторых - осколков может и не быть. Может, поврежденная часть просто распалась на LCL.

[Sp1tf1r3]

Во первых - атака 16ого задела только поверхность кожи Рей. Может, воздействие вглубь тела плохо проходит? Тогда мозну ничего особо и не грозит. Во вторых - осколков может и не быть. Может, поврежденная часть просто распалась на LCL.

тогда и руку бы не разрезало, ведь так?

Совсем иначе дело выглядит с Бардиилом. Там уж точно вид не из глаз Синдзи и копий нет, однако следы удушения отчетливо видны. Единственный нехудожественное объяснение - это влияние АТ-поля ангела на АТ-поле Синдзи, которое непосредственно сдавливает горло. Может, и не так точно, но АТ однозначно замешено в деле.

В бою с 3 ангелом на руке у Сина вздулись вены, как будто кто-то сдавливает её, хотя в этот момент он сам себя держал за руку, но все же, это так же возможно воздействия обратной связи, как вариант. Просто уверенности, что Син так сжал свою руку, что бы вены проступили, у меня нет.

[Gabriel]

В бою с 3 ангелом на руке у Сина вздулись вены, как будто кто-то сдавливает её, хотя в этот момент он сам себя держал за руку, но все же, это так же возможно воздействия обратной связи, как вариант.

Тут дело в том, что обратная связь влияет сугубо на физическое состояние пилота, то есть передает ощущения Евы. С венами да, вполне возможно, но с Бардиилом одной ОС недостаточно - на шее просто нет таких мышц, чтобы они могли сдавить гортань, да с такой силой. То есть это за пределами человеческих возможностей и, следовательно, на Синдзи воздействовала другая сила, помимо ОС.

[Unit 02]

АТ-поле в случае с Бардиелем тут не причём. Ангел тупо жал еве на горло и ОС давила на горло пилоту.

В случае с Аской, то помойму теория о томЮ, что копьё обладает какойнить силой - это бред, т.к. может обычное копьё её и имело, а то - был просто репликант.

[Aahnold]

АТ-поле в случае с Бардиелем тут не причём. Ангел тупо жал еве на горло и ОС давила на горло пилоту.

Шея сама себя так сдавить не может. И кожа скрутить себя тоже.

В случае с Аской, то помойму теория о томЮ, что копьё обладает какойнить силой - это бред, т.к. может обычное копьё её и имело, а то - был просто репликант.

Позвольте, что репликант, что оригинал, оба спокойно пробивали АТ-поле Евы и Ангела.

Копье вообще органическое, его можно клонировать.

[Unit 02]

Ладно. Положим копьё обладает силой и действительно может нанести пилоту вред. Тогда почему у Аски рука была без костей?

Это можно списать только на одно: закончились бабки и пришлось тупо залить всё красным.

[Ka3yC]

Тогда почему у Аски рука была без костей?

Это можно списать только на одно: закончились бабки и пришлось тупо залить всё красным.

А может просто очень много крови хлынулу? из вен там и т.д. что и кость мы из-за обилия крови увидеть не сумели/успели?

Что все так на этой кости зацыклились?

[Unit 02]

А может просто очень много крови хлынулу? из вен там и т.д. что и кость мы из-за обилия крови увидеть не сумели/успели?

Что все так на этой кости зацыклились?

Кровь не могла хлынуть мнгновенно, да так, чтоб ничё не видно былоб.