Зачем все это нужно?

[Edward Elric]

Прежде всего, здравствуйте, Дамы и Господа! Это моё первое сообщение на вашем замечательном форуме.

Хочу высказать свое скромное соображение по данной теме, и если ляпну совсем уж большую глупость, прошу сильно не ругать!!!!

Как я понял, идея SEELE заключалась в том, чтобы человечество искупило первородный грех. В христианском понимании, первородный грех заключался в том, что попробовав плод с Древа Познания, человек осознал себя как отдельную личность, отдельную от Бога, что, в каком-то смысле, явилось бунтом против Бога-Отца, за что человек и был наказан изгнанием из Рая, а весь исторический путь человечества - это путь к искуплению первородного греха. Искупление же должно выражаться в полном отказе от собственной личности и растворении человека в Боге, что и станет возвращением в Рай. В действительности, эта идея и сейчас популярна в христианских кругах.

То есть SEELовцы хотели вернуть человечество в Рай. Возможно они и сами толком не понимали, к чему приведет комплементация и руководствовались чисто религиозным мировоззрением.

[Рейз]

Кто-то что-то придумывает, происходят события, войны, а в итоге всё возвращается к мужыку и бабе на берегу)

"И когда на берег хлынит волна и отступит на один только миг, на Земле уже случится война. о которой мы узнаем из книг..."

Да, жутко философской и мощьной оказалась последняя сцена. Лучше и сделать было нельзя.

А что хотели получить все от комплементации сиэл и другие сказать точно невозможно. Слишком мало информации. Но вероятно в новой версии это всё объяснится. Надо подождать.

[g0rthaUr]

явилось бунтом против Бога-Отца, за что человек и был наказан изгнанием из Рая

Наказан?... , хех :serious: нет ничего невозможного и если бог таки есть то пусть ждет нас в гости ,будем разбираться кто прав , а кто виноват , не верующий я , да и вобще в библии написано что бог создал человека по образу и подобию , сие имеет серьёзный косяк , а именно средняя продолжительность жизни человека 65-77 лет :icon_cheesygrin1:

В действительности, эта идея и сейчас популярна в христианских кругах.

... ну..., медицина тут бессильна вон среди мелких движение "Эмо" тоже чет голову поднять пытается...

Афтору , мб основная идея что лучший мир это здесь и сейчас , и не стоит выдумывать велосипед , и второе непонимание между людьми будет всегда и пока единственный способ его разрешить говорить и слушать что тебе говорят , а не сидеть на своей волне ожидая чуда и повторяя про себя мантру "раздайся море"

[locoman]

Анно делал упор на психологию, самоанализ и взаимоотношения людей, а комплементацию по-моему просто так для фона приплел, чтобы сюжет красивше получился. Эта идея на самом деле не додумана и не развита (я сам так когда-то голову ломал), но только лишь потому, что Анно над ней особо и не парился.

[VECTOR]

Вопрос комплементации действительно не раскрыт полностью и оставлен на зрителя. Вкратце можно охарактеризовать цель комплементации общими словами "мир без боли" или Рай, если хотите.

Если вспомнить, что Анно упоминал "Конец Детства" Артура Кларка как один из источников вдохновения и идей для Евы, то появляется еще одна версия: человеское развитие зашло в тупик, а комплементация есть переход на качественно новый уровень.

[Gabriel]

мм.. забавненько..

Так вот, проведем черту Маннергейма - не будем путать, что там у них (в мире НГЕ), и что там у нас (в нашем мире). Про нас и наши религии прошу более не судачить, ибо не судимы будете. А концепция "у них" вообще не имеет отношения к верховному божеству по причине его непричастности. Максимум, о каком Боге там говорится - это о Создателе живого, первоангеле.

Далее. Людям вообще не может быть дано право решать, что им лучше. Они несовершенны по определению, и отношения между собой еще могут как-то урегулировать, но вот решать свою судьбу - нонсенс! Выбор был дан изначально - все несовершенное вернется к истокам, но будет ли это счастливый конец или просто конец - здесь люди уже попытались вмешаться. Хочется хорошего, как бы. А это означает ликвидация барьеров в душах и их объединение. Не потому что сие есть радость и добро, а потому что это закон природы: части стремятся к общему. Концепция Рая неприменима, не в блаженстве награда, да и нет ее. Все должно стать на свое место. Люди - едиными, первоангелы - вместе.

[Mitea]

Почему ни у кого не было и тени сомнения, что он сможет сделать лучше, чем есть сейчас? И абсолютно упущено из виду, а что же это будет за "лучше"? Хотя бы была озвучена хоть какая-то концепция будущего мира, хотя бы "детская" типа "мир, где все счастливы"...

Но ничего подобного нет. Все действия происходит без цели: я могу разрушить этот мир, значит я так и должен сделать.

Или я недостаточно внимательно посмотрел сериал?

"Какого черта?" рассматривают в 26 серии.

	<SYNC Start=127252>
	<P Class=ENCC>Ты прав. Мы все одинаковы.
<SYNC Start=130221>
	<P Class=ENCC>В нашем сознании отсутствует что-то главное.
<SYNC Start=132056>
	<P Class=ENCC>И мы боимся этого.
<SYNC Start=133424>
	<P Class=ENCC>Мы боимся.
<SYNC Start=134492>
	<P Class=ENCC>Поэтому мы стремимся стать единым целым.
<SYNC Start=137128>
	<P Class=ENCC>Мы сольемся воедино и дополним друг друга.
<SYNC Start=139330>
	<P Class=ENCC>Это - Содействие.

А нафига тогда человеку это нужно? Человеческая природа во-первых индивидуальна, во-вторых - социальна. И такая цель идет вразрез с обоими аспектами.

Я уже предлагал многоклеточный вариант. Люди образуют единый организм, как нейроны мозг. И социальная природа вопит от радости. Общество - вобщем-то в некотором смысле и есть единый организм.

[locoman]

Анно упоминал "Конец Детства" Артура Кларка как один из источников вдохновения и идей

не мог бы ты поведать вкратце, в чем основная идея этой книги

[sempai]

Смотрел. И что я там должен был по этому поводу увидеть?

Как смотрел - так и увидел. ноу комментс.

[VECTOR]

не мог бы ты поведать вкратце, в чем основная идея этой книги

Если очень грубо обобщить то, тот самый переход на новый уровень развития, ломая рамки материального, осязаемого мира. Правда переходит не сколько само человечество, а то сверхсущество, к-рое оно породило. 

Если кто совсем не боится спойлеров, вкратце сюжет такой:

Действие романа начинается примерно в середине 1970-х годов, контакт с Землёй устанавливает какая-то иная цивилизация, чьи корабли зависают над всеми крупнейшими городами планеты. Впрочем, намерения пришельцев, со временем названных Сверхправителями, вовсе не враждебны. Наоборот, их усилиями Земля за считанные годы фактически превращается в рай: человечество больше не страдает ни от болезней, ни от голода, ни от войн, ни от преступлений, ни от каких-либо ещё бедствий, преследовавших его тысячелетиями. Работать больше ни у кого нет необходимости (хотя никто, конечно, не запрещает трудиться просто для удовольствия). Естественные науки, правда, заглохли - разработки и технологии Сверхправителей настолько превосходят всё, что земляне в состоянии открыть, что вести какие-то работы бессмысленно. Но кто задумается о таких мелочах, если взамен предлагается действительно райская жизнь? И что самое интересное, Сверхправители ничего не требуют в уплату - никаких налогов, никаких жертв, буквально ничего. И что? Что дальше? К чему стремиться людям теперь? Нет стимула к развитию, и останавливаются не только наука, но и искусство. За целые десятилетия люди не создали ничего принципиально нового даже в литературе, даже в живописи. На фоне прочего это мелочи, казалось бы, не заслуживающие большого внимания. Но кое-какие пытливые умы всё же задаются этим вопросом. Хотя ещё сильнее мучает таких людей другой вопрос - кто же на самом деле эти Сверхправители и зачем они всё это сделали для Земли? Ответ, увы, тоже со временем придёт от чужаков, а не будет открыт землянами, и ответ этот им совсем не понравится...

А вот цитата из того, что случилось в конце:

Все перемены, какие раньше пережило человечество, совершались веками. Однако сейчас преображается не тело, но дух. По меркам эволюции перемена будет мгновенной, как взрыв. Она уже началась. Придется вам понять и примириться с этим: вы - последнее поколение [Homo sapiens]. Мы почти ничего не можем сказать о том, какова природа наступающей перемены. ... Мы только выяснили: это начинается в какой-то одной личности - всегда в ребенке - и сразу охватывает все вокруг, подобно тому как вокруг первого ядра образуются кристаллы в насыщенном растворе. Взрослых перемена не затрагивает, их ум уже утратил гибкость и прочно закрепился в

определенной форме.

Через несколько лет все закончится, человечество разделится надвое. Возврата нет, и у того мира, который вам знаком, нет будущего. Со всеми надеждами и мечтами людей Земли покончено. Вы породили своих преемников, и трагедия ваша в том, что вам их не понять, их разум навсегда останется закрыт для вас. Да они и не обладают разумом в вашем понимании. Все они сольются в единое целое, как любой из вас - единый организм, состоящий из мириадов клеток. Вы не станете считать их людьми - и не ошибетесь.

...

А потом... что должен я делать с вами, кто еще жив, хотя роль свою вы уже сыграли?

Всего проще, а пожалуй, и всего милосердней было бы - уничтожить вас, как вы бы уничтожили любимого ручного зверька, если он смертельно ранен. Но этого я сделать не могу. Вы сами выберете, как провести оставшиеся вам годы. Я только надеюсь, что человечество кончит свой век мирно, в сознании, что жизнь его не была напрасной.

Ибо вы принесли в мир нечто, пусть вам совершенно чуждое, пусть оно не разделяет ни ваших желаний, ни ваших надежд, пусть величайшие ваши свершения в его глазах лишь детские игрушки, но само оно - великое чудо, и это вы его создали. Настанет срок, и наше племя забудется, а частица вашего будет жить. Так не осуждайте же нас за то, как мы вынуждены были поступить. И помните - мы всегда будем вам завидовать.

А потом Ян разглядел их лица. Он насилу проглотил ком в горле, немалого труда ему стоило не отвернуться. Совершенно пустые лица, хуже, чем мертвые, потому что и черты мертвеца сохраняют какой-то отпечаток,

наложенный Временем, говорящий даже тогда, когда уже немы уста. А в этих лицах волнения, чувства не больше, чем у змеи или у насекомого.

- Ты ищешь то, чего здесь больше нет, - сказал Кареллен. - Запомни, в них нет ничего от личности, как не обладает личностью отдельная клетка человеческого тела. Но в единстве они составляют нечто несравнимо более великое, чем человек.