Кто в Евангелионе самый нормальный?

[Garnet]

А как же такие вещи, как ощущения, интуиция, желание или инстинкты? Вы их тоже к чувствам приписывате или они всё-таки не считаются за нормальное поведение?

Считаются. Ощущения и желания приписываем к чувствам, интуицию и инстинкты - к природе.

Давайте честно признаемся друг другу и самим себе, что "чем мы являемся в жизни" - настолько расплывчатый, субъективный и даже иногда не зависящий от человека критерий, что использовать его при определении чего-либо - это всё равно, что пельмени на пне вешать.

Может нормальность и субъективное понятие, но тем не менее существуют рамки и критерии нормальности, иначе как человек признается невменяемым аж на уровне закона?

Вполне нормальный человек может стопориться на сложении двухзнчаных чисел, а ненормальный перемножать пятизначные.

Вот это не тот пример, по которому можно определять нормальность - это скорее сравнение обычных людей с гениями (сумасшедшими к тому же). Нормален не тот, кто успешен в математике, а тот, кто умеет эту математику правильно употребить. И я считаю, что все-таки нормален тот, кто поступает логично в данный момент времени. А насчет конечного результата такого поступка - это уже зависит от того, насколько умен человек - может-ли он просчитать последствия своих действий.

Вот к примеру возьмем Гендо. Поступает по чувствам, но черезчур фанатично. Умен, может даже гениален, но это не является показателем нормальности - сам же писал, что есть сумасшедшие гении. Отсюда делаю вывод, что он ненормален. Так же можно разобрать всех остальных персонажей.

[ion1]

Вот чего не пойму, вы рассуждаете о "нормальности" и "ненормальности", как о личных человеческих качествах.

А вам не кажется, что эта нормальность, целиком, зависит от общества?

Именно отклонение от нормального по мнению общества поведения, от нормальных - опять таки по мнению общества - мыслей - вот признаки ненормальности.

И самый нормальный человек, если попадёт на необитаемый остров с девятью психами, считающими себя Наполеонами, в такой компании как раз и будет единственным ненормальным - потому что для остальных девяти на этом острове, то есть для общества - это абсолютно нормальное поведение.

Если человек оказался на необитаемом острове один - то понятие "нормальности" вообще применить невозможно, разве что с позиции "А нормально ли я поступаю сравнительно с обществом, в котоом жил"

А позиция - что нормален тот, кто поступает соответственно своей логике и природе - абсолютно неправильна. Если у человека логика - что надо уничтожить всё живое - мы все скажем "да он ненормальный". Потому что его позиция отличается от общепризнанной. А ведь он поступает согласно своей логике.

Гендо - идёт к намеченной цели, фактически по трупам. Делает так, как ему удобно. Он нормальный? - с точки зрения "поступать по своей логике" - абсолютно. Но если подходить, оценивая его поступки с человеческой точки зрения, с точки зрения общества - то он ненормальный.

Рей - не видит смысла в общении. С точки зрения "согласно своей логики" - то она нормальная, делает, как ей удобно. А если подходить с общественной точкой зрения - то совсем не нормальная, раз не видит смысла в общении с окружающими.

Так же можно порассуждать и про Сина, и про Аску, и про Рицку. Все они, по своей собственной логике, абсолютно нормальны.

Но вот можно ли их действия считать таковыми? Нет.

[zlos]

А где действия Рей (что ей интереснее книжку прочитать, чем с одноклассниками о всякой ерунде поговорить) причиняют вред кому-либо? Попытки "расшивелить" Рей, сделать её "нормальной" (т.е. такой, как все) - они самой Рей счастье принесут? Общение "через силу", против собственной природы, будет приносить только разочарование и боль.

Гендо вообще не в тему - его действия причиняют вред огромному числу людей.

Самое плохое, когда всех стригут под одну гребенку. Типа "нормальный человек должен быть общительным, у него должно быть много друзей, он должен быть в чем-то наглым" и прочее. Должен - кому?

[ZoRTFA]

Вы запрещаете мне защищать психопатов? Это ли не определение безумия. :lol:

не в этом дело....ты их назвал Безумными, вот вчём....

Самое плохое, когда всех стригут под одну гребенку. Типа "нормальный человек должен быть общительным, у него должно быть много друзей, он должен быть в чем-то наглым" и прочее. Должен - кому?

+1

полностью согласен....у кахдого свой стереотип нормальности, вот это и есть нормальность, не стараться стать как все-это поменьшей мере тупо))

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

тем не менее существуют рамки и критерии нормальности, иначе как человек признается невменяемым аж на уровне закона?

Не без этого. В полне естественно, что более двадцати мнений у двадцати разных людей по одному и тому же вопросу быть не может. Соответственно, если собрать эту двадцатку и каждый из них сочтёт ненормальным с точки зрения жизненной позиции то, что делает кто-либо, этого человека можно действительно считать ненормальным. А в обществе больше, чем двадцать человек. Однако, нам от этого толку всё равно нет. Тот же Гендо - вроде бы по результатам опроса ненормальный. Но есть такая позиция, как "цель оправдывает средства" и вряд ли есть более высокая цель, чем любовь. То есть абсолютно нормальный человек.

И я считаю, что все-таки нормален тот, кто поступает логично в данный момент времени.

Это не кретерий. Кроме логики, есть ещё слишком много факторов. Например, чувства, которые заставляют поступать нелогично. По вашей позиции - самый логичный человек, это - робот. Кстати говоря. логичность действий может быть и у безумца. Просто психопат может действовать согласно логике, но исходя из ложных предпосылок.

А насчет конечного результата такого поступка - это уже зависит от того, насколько умен человек - может-ли он просчитать последствия своих действий.

Вы слишком легко списываете фактор случайности со счетов. Во многом конечный результат больше определяется неожиданным форс-мажором, чем тонким расчётом. Даже SEELE не могли просчитать результаты Второго Удара - они полагались на свитки. И всё равно не обошлось без инцендента в Неваде. А уж про более мелкий уровень вообще можно промолчать, потому что там факторы случайности играли далеко не последнюю роль.

Вот к примеру возьмем Гендо. Поступает по чувствам, но черезчур фанатично. Умен, может даже гениален, но это не является показателем нормальности - сам же писал, что есть сумасшедшие гении. Отсюда делаю вывод, что он ненормален. Так же можно разобрать всех остальных персонажей.

Что за разбор такой? Уж больно он предвзятый. И так, вы опираетесь на то, что "Сумасшедшие Гении существуют", "Гениальность не является критерием нормальности", "Гендо поступает по чувствам, но черезчур фанатично". Из первых двух тезисов никак нельзя вывести утверждение о том, что Гендо - ненормален. Остаётся третий. И что мы имеем? Не вижу здесь фанатичности. Гендо поставил себе цель и движется к ней, логически справляясь с препятсвиями. Он логичен на протяжении всех атак Ангелов. Не остановил Псевдопилот, который чуть было не убил Тодзи? Ангел, знаете ли должен был быть уничтожен полностью, а Псевдопилоту виднее. Повысил давление LCL? Это было необходимо. Устроил Третий Удар? Вы можете предложить средство, более простое что бы вернуть Юи к жизни? Не говоря уже о том, что этого хотела бы сама Юи. Где фанатизм? Он убил кого-то зря, сделал что-то без чего можно было бы обойтись что бы достичь своей цели? Нет, не сделал. А может быть у него цель - недостойная и низкая? Но, если любовь - это низко и недостойно, то что вообще может быть достойной целью?

А где действия Рей (что ей интереснее книжку прочитать, чем с одноклассниками о всякой ерунде поговорить) причиняют вред кому-либо?

Докатились. Теперь у нас психопаты обязательно должны причинять вредные действия. Это, что - штампы из Голивудских Фильмов? Ненормальный человек не обязательно будет приносить кому-то вред. Возможно, только самому себе, но неосознанно. Наносил ли Рей какой-либо вред недостаток общения? Да, наносил. Но она не осознавала этого. С какого перепугу в вас все ненормальные люди - опасны для общества. Будто бы нормальный человек, не может быть опасен.

Самое плохое, когда всех стригут под одну гребенку.

Согласен. Но в обратную сторону. Надоели уже тезисы типа "ненормальный человек должен обязательно наносит вред всему живому и одновременно с этим его действия должны быть нелогичны и нерезультативны." и прочее. Должен - кому? Как же мне надоели стереотипы о ненормальных людях. Каждый нормальный человек похож на другого нормального человека. Каждый ненормальный - ненормален про своему. Разве это не очеивдно?

[Канедиас]

...И мы приходим к тому, откуда начинали. Получается, изначально был неправ/не конкретизировал вопрос сам автор темы.

К примеру, я перед сном слушаю Имперский Марш из ЗВ. Ещё болею меланхолией. Всю жизнь жду чуда. Я суеверный атеист и к тому же ксенофил. И для меня всё это вполне нормально :) К чему это - к тому, что нужно отделить объективное понятие "ненормальный" от субъективного. Что это вообще за слово - "ненормальный"? За ним всё, что угодно скрываться может. Что это - бледное лицо, коса на плече? (как та "разруха" из "Собачьего cердца" ).

[Rosetau]

 ! 
Предупреждение:
и теперь медленно вернулись к персонажам

[zlos]

Наносил ли Рей какой-либо вред недостаток общения? Да, наносил. Но она не осознавала этого.

Как именно наносил? В чем это проявляется? Какое общение должно быть для Рей нормальным? Почему именно такое, а не другое? Почему именно столько? И, самое главное, что Рей будет с этого иметь? С чего вдруг взялось то, что для Рей это будет хорошо? У неё природа такая, что от этого она не страдает нисколько. Это Синдзи страдал - и ныл, говорил, что не хочет быть один, требовал, чтобы с ним общались. Возможно что со временем ей-бы тоже стало-бы не хватать общения. Тогда да - это стало-бы проблемой и её надо было-бы решать.

Как там в 26-ой серии было? Что у каждого человека своя правда и общего на всех - не существует. А еще каждый человек судит других по себе - вполне возможно, что тот, для кого общение является жизненной необходимостью считает тех, у кого эта потребность не велика несчастными и старается их "осчастливить", иногда силой - и причиняет только боль. В той-же Еве говорится достаточно общеизвестная вещь - что нельзя сделать людей счастливыми силой.

С точки зрения Рей наверняка окружающие были достаточно странными - вместо безумно интересной молекулярной биологии обсуждают такие скучные вещи, как школьные слухи, моду, фильмы и прочее.

[ion1]

Абсолютно согласен с Розевиром.

Не путайте маньяков-психопатов и ненормальных.

Ненормальный не обязательно причиняет зло окружающим.

Он не обязательно причиняет зло даже себе.

Ну вот считает себя человек наполеоном. Кому от этого плохо? Да никому.

так что же, теперь будем считать его нормальным. Ведь живёт, как живёт? Ну и что ему даст то, что он перестанет себя Наполеоном считать?

Как именно наносил? В чем это проявляется? Какое общение должно быть для Рей нормальным? Почему именно такое, а не другое? Почему именно столько? И, самое главное, что Рей будет с этого иметь?

Как миниум, Рей будет иметь нормальные человеческие отношения, не будет лишена общения.

Фраза "они ей не нужны" - как раз доказывает присущую ненормальность.

Человек не может быть свободен от общества. И нелюдимость - это определённая ненормальность.

Поведение Рей в школе - ненормально.

Не даром, детишек, у которых не складываются отношения в коллективе, отправляют к психологу - и правильно делают.

С точки зрения Рей наверняка окружающие были достаточно странными - вместо безумно интересной молекулярной биологии обсуждают такие скучные вещи, как школьные слухи, моду, фильмы и прочее.

Я кажется уже говорил, что ненормальный- это не такой, как окружающая его компания.

Есл и бы Рей была в каком-то классе зубрил, которые все перемены сидят и читают молекулярную биологию, которые забили на личную жизнь и общение - то её поведение было бы абсолютно нормальным.

но Рей - в обществе нормальных парней и девушек, общающихся между собой. И вот тут её поведение - сидеть в уголке - уже не может быть нормальным.

[zlos]

Не похоже, чтобы отсутствие "нормального общения" (кстати, а сколько считается нормальным?) именно Рей как-то мешало. Может, самого пребывания в классе среди одноклассников ей вполне хватало? Интроверт всё-же. У Рей не было такого, что надо с кем-то поговорить, а она глазки в пол и не знает что и как сказать или боится говорить или мямлит или еще что. Просто нет причины. Так-же "не складываются отношения в коллективе" - это когда ребенок становится изгоем и его игнорируют или откровенно издеваются. Не похоже, чтобы Рей игнорировали и она была изгоем в классе, это скорее к Синдзи. Когда причина есть, как видно из отношений с Синдзи и еще ряда эпизодов, вроде с Тодзи на крыше - никаких проблем не видно. Со временем, когда бы ей это надоело, она смогла бы быть чуть более инициативной, я абсолютно уверен. Уж что-что а находить ответы на собственные вопросы и разбираться в себе Рей, как видно из сериала, умеет много лучше остальных. Т.е. если Рей понадобится общение - она его найдет. Разумеется, Аской она никогда не станет.

С Рей просто никто, кроме Синдзи, не пробовал общаться. Может и пробовали - но на стандартные вещи, которые ей не интересны, она не реагировала. И из за того, что она не такая как все - её просто боятся. Проще повесить ярлык "плохой характер".