Альтернативное развитие немецких военных планов.

[Лелиил]

Ну да.. СССР и правду готовился напасть на Германию.

В художественном стиле рассказано в книге, написанной Рокосовским.

непосредственно воспоминания его. в принципе нет оснований не верить.

[.Дзю.]

Что бы закрыть фронт с Англией у дяди Адольфа сил не было. Точнее были, но после закрытия остатков на Советсткий Союз объективно не хватило бы. А всё потму, что во-первых, Британия доминировала в воздухе, а уж тем более на море и никто не виноват, что она скемперилась на плавучем острове-крепости. Во-вторых, СССР тоже времени бы зря не терял и поднаклепал бы чего-нибудь. Танков ещё для количества. И тогда бы уж точно задавил.

Всё у них было. На самом деле был такой генерал Вольф да и не только он, умные люди в Рейхи советовали вначале завалить англичан , а уж потом на союз. А так вышло что со всех сторон вермахт рубился...

Но Адик был дико суеверен и его астрологи сказали что был благоприятный момент для нападения.

Вот он и напал.. за что и поплатился, например.

Ну они были не одни. За них была Австрия, Италия, Венгрия, Чехословакия, Финляндия, Япония и прочая Ось.

Фу да это чушь вообще например. нормально рубили только япошки и итальяшки и то ....

Но США всё равно немцам было не переиграть. Слишком сильная у американцев промышленность была. Даже по сравнению с немецкой.

Нет Нет шанс был. но там форсмажорная ситуация была. Сначала катострафичная ошибка в расчётах. по которым вышло что дял создания бомбы нужно какоето колосальное кол-во толи урана тли ещё чего... я не физик не знаю что там надо.

Но факт в том что они решили что выгоднее разработать ФАУ чем вложить бабки в исследования бомбы.

ХОтя ещё в 43 году была возможность вложить бабки в проект бомбы который без сомнений довели бы до ума гении рейха.

По поводу наподений вы о чём вообще? Немцам продали огромную кучу зерна и жратвы перед войной. отом пухло с голоду.

у солдат небыло ни сопог ни пуль вообще нехрена небыло и каски штампавали на кастрюльных цехах а танки на тракторых.

Я понимаю что это было уе ближе к концу когдатворился ад...

Но и не забывайте что немцы уже под москвой маршировали. обсалютно не готова была армия к войне. все крута выхватили.

ни к какой войне ни кто не готовился иначе небыло бы такого разгрома.

[Лелиил]

СССР готовился наподать.

много фактов подтверждает это.

Мы НЕ строили оборонительные рубежи. мы подгоняли технику к границе.

вооружение Армии: в основном танки БТ-7 (дикая лажа.. предназначены для езды ПО ДОРОГАМ \коих у нас совственно небыло\)

тактика войны: на чужой территории и малой кровью.

Я категорически несогласен, что война нужна была для усмирения народа.

репресси вообще ничего не давали собственно. никаких восстаний бы небыло.

поэтому репрессии не повлияли бы на дальнейшее развитие страны (правда из-за них почти всё командование расстреляли или репрессировали)

[.Дзю.]

какие факты? факт в том что нам не хватало ни пуль, ни амуниции ни танков ни даже заводов.

готовились бы к войне хотя бы заводы были нормальные которые это дело бы штамповали и продовольствие не продали бы потенциальному врагу.

а уж о том как на границе 22 числа всех накрыло дико, и речи нету.

так что если и готовились то по раздолбайски как то.

[Лелиил]

.Дзю.,

щас объясню.

техникой. которая у нас имелась можно было победить. это факт.

техники у нас было за глаза. и патронов и всего прочего.

заводы могли производить приличное количество техники. в этом пролем бы небыло.

по поводу накрыло...

просто не поверили разведке (нас предупреждали о времени нападения).

всех накрыло. ибо был выходной (нападение готовилось примерно через неделю-две)

вот тут то и пролетели мы.

Уничтожено огромное количество техники, захвачены целые поезда со снарядами и продовольствием (к чему бы это их к границе вывозили?) Авиация вообще практически полностью уничтожена.

просто наступательная и оборонительная война это разные вещи. мы готовились наступать.

плюс идиотские приказы не отступать.

[Rоzеvir]

Вот только решился бы Трумэн на сброс ее в Германии? И разве могло бы это ее обезглавить?

Решился бы Трумэн или нет. Это неизвестно. Слишком ольшой разброс. В принципе при очень сильной и проблемной Германии - закончитья войну быстро и без больших людских потерь - неплохой вариант. А, что до обезглавит, то сброс одной бомбы на Берлин коенчно бы не решил ничего. Но надо брать во внимание, что США настолько богаты, что могут ещё пять лет с десяток бомб в год клепать и сбрасывать. Немцы в конце концов - не сдесантируются к ним при любом раскладе.

Что-нибудь мы бы да предприняли, я думаю! Что - другой вопрос.

Создание своей бомбы. Чисто формальное, т.к. сбросить всё равно вряд ли получиться. Авиация вряд ли будет на том уровне, что бы куда-нить с США прилететь и сбросить особо удачно прямо на Вашингтон.

они все равно могли бы спокойно сбить самолет который транспортировал бы бомбу в Германию...

Козырь. Спокойно сбить - ещё суметь надо. С чего вы это взяли, что немцы смогут сбить самолёт, если Берлин ещё в 1941 году бомбили Королевские ВВС? А у США самолётики-то не хуже будут. Им бы только аэродром поближе. Всё упирается именно в это. Трансатлантчический Рейс - не самое comme il faut. Но с другой стороны, у них де авиносцы и преимущество во флоте, если но сложиться будет критичным. :heh:

Всё у них было.

Люфтваффе не превосходит по силе Королевские ВВС. С Флотом же всё ещё более плачевнее. Там у нас получается ситуация: один немецкий линкор против десяти королевских корабликов. В таких условиях форсировать Ла-Манш, без очень больших потерь со стороны Рейха не получится. А танки, как известно под водой не плавают. Да, Германия могла победить в войне с Британией. Но тогда в любом случае войну с СССР уже было бы успешно не закончить. СССР же понастроит опять эти свои танки.

Фу да это чушь вообще например. нормально рубили только япошки и итальяшки и то ....

Италюянскую армию придумали для того, чтобы не было обидно автсрийцам. Как серьёзных игроков их можно списать со счестов. Но с чего это Япошки-то нормально рубили? Это при том-то факте, что США пока с ними вело войну - ещё по указу конгресса позволяло себе урезать военный бюджет. А Китайцев рубить - не велика заслуга. Он в первую двадцатку по военной силе вообще входил-то?

ХОтя ещё в 43 году была возможность вложить бабки в проект бомбы который без сомнений довели бы до ума гении рейха.

А что бы Немцам дало наличие Атомной Бомбы против США? Увеличило их и без того гипотетические шансы до уровня квазигипотетических? Как они сбрасывали бы свои бомбы на США, которые не в пример сильнее было на воздухе и на море? Фау-2 тоже вряд ли бы долетело. Не забываем про то, что США штампует бомбы быстрее, чем немцы.

каски штампавали на кастрюльных цехах а танки на тракторых.

Вы путаете реалии советской экономики. На самом деле это кастрюли делали в касочных цехах, а тракторы на танковых заводах. У нас была тяжёлая милитаризированная экономика. :heh:

репресси вообще ничего не давали собственно.

Некорых репрессировали за дело. Думаете, что все дела подделаны и сажали только "за колоски" и политические анекдоты? Вовсе нет. Во-первых, многих иностраннных агентов переловили, а во-вторыхна труде репрессированных что-то делалось. При чём экономически выгодно. Гулаг - пользу приносил.

плюс идиотские приказы не отступать.

А настолько ли они идиотские? Этак можно и вовсе отступить с Сибирь и подарить наши щитовые земли Оси. :heh:

[Daniel5555]

.Дзю.

Фу да это чушь вообще например. нормально рубили только япошки и итальяшки и то ....

Нормально рубили только японцы. Ибо итальянцы на практике нормально воевали только против мирного населения - там города побомбить и проч. А в настоящем деле, в операциях против тех же союзников, они зачастую доставляли больше хлопот, чем пользы.

у солдат небыло ни сопог ни пуль вообще нехрена небыло и каски штампавали на кастрюльных цехах а танки на тракторых.

Это верно, но это происходило когда началось нападение и было потеряно все вооружение, которое находилось на границе. Когда начали спонтанно призывать в армию и раздавать всем ружья времен Первой мировой - это было после первых дней нападения.

[NortUS]

Дзю, в том-то и смысл, что не было в Рейхе людей, способных создать атомную бомбу. Ядерщиков на тот момент в мире были единицы, их имена гремели еще до войны. Фактически это группа Бора и Эйнштейна.

Даже если предположить, что каким-то судом создали расчеты, то их надо просчитать. Нужна ЭВМ

И что мы видим

1) Джон фон Нейман (венгр) эмигрировал в США

2) Алан Тьюринг (Англия)

3) Атаносов (Германия) эмигрировал

спислк можно продожать...

есть только один человек, который работал на Рейх = Конрад Цузе.

Но фишка в том, что его ТАК сильно подгоняли (собственно он создал компьютер для расчета полета ФАУ раньше американцев с их ЭНИАКом, только об этом нигде обычно не любят говорить), что он стал делать не электронную, а релейную машины без поддержки циклов. В итоге, такой девайс как выяснилось позже оказался тупиковой ветвью эволюции

[langley]

... не смотря на ситуацию творившуюся тогда в Германии они все равно могли бы спокойно сбить самолет который транспортировал бы бомбу в Германию...

"Спокойно" это как? К 45 году Германия уже утратила контроль над небом, так что бомбить ее можно было "спокойно". К тому же, ядерную бомбу можно сбрасывать с гораздо большей высоты, чем обычные, поскольку точность попадания особой роли не играет.

... нормально рубили только япошки и итальяшки и то ....

"Храбрость" итальянских солдат вошла в анекдоты и поговорки тех времен.

С другой стороны, использование всяких итальяшек и венгров во вспомогательных войсках, в охране объектов и транспорта и тп. позволяло больше полноценных немецких солдат направлять на фронт. Впрочем, это все равно не помогло.

Но с чего это Япошки-то нормально рубили?

Помни Тараву, Мидуэй и Окинаву.

Соотношение потерь, конечно, всегда было против японцев, но зато какой боевой дух. Не американская ядерная бомба вынудила Японию капитулировать, отнюдь.

[Fritz-X]

Немцы не создали атомной бомбы потому, что они ее в принципе и не создавали. Они создавали атомный реактор, который впоследствии найдут американцы и сейчас он открыт как музей. А вот до америки немецкие ракеты могли бы долететь. Есть т.н. Америка-Ракета (допишу позже, уже уходить надо). Вообще в столь бурном развитии американской космической техники нужно благодарить одного человека - Вернера Фон Брауна, создателя Фау-1, Фау-2. А кульминацие его разработок был полет человека на Луну.

И про промышленность Германии. Нанадо забывать,

1) что США довольно посредственно участвовала в 1 Мировой

2) немцы были скована Версальским договором до 1935 г. А так поднять промышленность и технику за 5 лет, как это сделала Германия, это много стоит.

3) Германия выплачивала огромные контрибуции за поражение в 1 Мировой

4) Германию потрясла революция в 1919-20 годах, страна потеряла важные экономические районы (Рур, к примеру), свирепствовала инфляция

Думаю достаточно.