Все об Аске

[Gabriel]

 ! 
Предупреждение:
Обнаружено оффтопе.
Довольно уже.

[Канедиас]

Да ё-моё... тут для дела нужны моменты из сериала где Аска смеётся (не скрины, именно сцены), рылся - что-то не смог найти, не подскажете где они в сериале?

[Tekken]

Да ё-моё... тут для дела нужны моменты из сериала где Аска смеётся (не скрины, именно сцены), рылся - что-то не смог найти, не подскажете где они в сериале?

Чесно говоря даже непомню чтоб такое было. В основном Аска больше улыбалась, но смеха.... а был ли повод?

[Summoner]

почему-то вспомнилось когда она Сина локтем пхает и к чему-то прикалывается, поискал - 12 серия, примерно 14:07, смех там чуть-чуть есть но только на звук.

[ion1]

О_о, тема ещё жива?)

 i 

Уведомление:

модеры тоже.. оффтоп же... хоть прикрывай..

[Lance]

Все темы живы, выбирай любую! ^_^

Главное - чтобы по теме или в тегах.))

[ion1]

Мне тогда и в тегах % кое-кто прописал =)

 ! 

Предупреждение:

Только не увлекайся!

Эх, а как не хотел ознаменовывать твой приход редактированием твоего поста...

---------------------->

Изменено 2 июня, 2009 пользователем Lance

[Asphodelus]

Да, я весьма долго отказывал себе в удовольствии оставить пару постов на этом замечательном форуме. Однако благодаря чужой помощи моё внимание обратилось к тексту, оставить который без ответа просто невозможно. Итак, сообщение №345. И пусть его автор простит мне, что я не выбрал к что-либо более позднее - там уже нет столь благодатного содержания для начала спора.

И насчет того, что результат очевиден задним числом, - а что, считается нормальным, ударив противника, повернуться к нему спиной, не сделав даже контрольного выстрела/удара? По-моему, по умолчанию как раз наоборот.

Несомненно, игнорирование потенциально активного и боеспособного противника есть проявление преступной халатности. Однако многие ли люди посчитают способным к активности обезглавленный и расчленённый труп? Или как в нашем случае - рассеченного пополам Ангела с кажущимся уничтоженным ядром? Поэтому уместно говорить, что не Аска предпочла озвучить и без того очевидный факт своего превосходства вместо нанесения финального удара, но Ангел Музыки показал способность выживать даже после потенциально смертельных повреждений.

Да и начало боя тоже не блистало тактикой - взяла и выпрыгнула с алебардой, хотя предполагалась встреча ангела двумя Евами. Причем выпрыгнула практически по линии огня Синдзи, исключив тем самым любую возможность поддержки с его стороны.

Несомненно, приказ Мисато "Unit One and Unit Two, countinual attacks in turn. Close-quarter combat!", чье и без того лаконичное содержание можно свести к "Набейте ему морду!", способствует к проявлению невероятной степени тактики на поле боя. А если быть более серьезным - Аска действительно сделала чуть более, чем требовалось от неё прямым начальством. Изначально предполагаемая прямая атака обеими Евами на обладающего неизвестными способностями Ангела несомненно более рискована, нежели оставление Синдзи в "тылу". Так Третье Дитя мог не мешать Второму проявлять талант к ближнему бою последней и при этом иметь возможность перегруппироваться в случае неудачи Аскиной "разведки боем". Тот факт, то Израфил не оставил шанса к подобному не отменяет ценность первоначального замысла.

А еще был Зеруил, которого она пыталась в лоб подавить огнем, даже не утруждая себя маневрами, а потом побежала на него без рук. А потом еще Араил, к которому она выскочила, не удослужившись даже ознакомиться поподробнее с планом командования.

Маневрирование перед Зеруилом аналогично попытке убежать от ядерной бомбардировки - смотрится глупо и результат предрешен. В случае же с Ариилом мне стоит напомнить, что у NERV всякий план заранее отсутствовал, если не считать конечно таковым попытку сбить "воробушка" выстрелом с поверхности земли - это Аска реализовать пыталась даже во время психической атаки Ангела.

Вообще, глядя на ее стиль, видно, что ее философия боя: "противника надо просто прибить". Тактике она предпочитает нахрап. Иногда работает, иногда - нет.

Как я уже указывал выше - "противника надо просто прибить" является обычной тактикой NERV. Более того - у этой организации и стратегическая цель описывается точно так же. Поэтому не стоит пытаться перенести вину за узость мышления начальства на подчиненных.

Но главная проблема даже не в этом. Серийки регенерируют.Она может об этом хоть десять раз знать - они от этого регенерировать не перестанут.

Однако она всего лишь один раз об этом не знает, что и позволяет её скромно надеяться на победу в сражении за собственную жизнь. И мне думается, что после духовного возрождения даже знание заведомого поражения не смогло бы сломить боевой дух Аски. Или быть может храбрость перед лицом смерти не считается чем-то хорошим, учитывая подход в этой области Синдзи и Рей(полное безразличие, если кто не понял)?

[Lance]

Однако многие ли люди посчитают способным к активности обезглавленный и расчленённый труп? Или как в нашем случае - рассеченного пополам Ангела с кажущимся уничтоженным ядром? Поэтому уместно говорить, что не Аска предпочла озвучить и без того очевидный факт своего превосходства вместо нанесения финального удара, но Ангел Музыки показал способность выживать даже после потенциально смертельных повреждений.

Как говорили в каком-то фильме: "Ситуация под контролем, когда все вернулись на базу". Поле боя не есть парк для прогулок или танцплощадка, даже если кажется, что все спокойно. Так что банальная неосмотрительность и самоуверенность.

Изначально предполагаемая прямая атака обеими Евами на обладающего неизвестными способностями Ангела несомненно более рискована, нежели оставление Синдзи в "тылу". Так Третье Дитя мог не мешать Второму проявлять талант к ближнему бою последней и при этом иметь возможность перегруппироваться в случае неудачи Аскиной "разведки боем". Тот факт, то Израфил не оставил шанса к подобному не отменяет ценность первоначального замысла.

А теперь вычитаем из всего этого аксиоматичную уверенность в том, что Аска лучше всех, умнее всех и сильнее всех, и вообще всегда права по умолчанию, и в сухом остатке получаем, что Аска нарушила планы командования. Кроме того, как я уже писал, она влезла на линию огня Синдзи, фактически исключив его участие в операции. Нет, я вполне допускаю, что на это она и рассчитывала - но это только лишний раз говорит о ней не лучшим образом. В двух словах: хотела выпендриться, переоценила свои силы, сорвала операцию.

Маневрирование перед Зеруилом аналогично попытке убежать от ядерной бомбардировки - смотрится глупо и результат предрешен.

Это с чего бы? От щупалец уворачиваться - самое то, ибо их всего два, от дальнего - тоже вполне реально, если столбом не стоять. Но мы ж принципиально идем в лоб...

В случае же с Ариилом мне стоит напомнить, что у NERV всякий план заранее отсутствовал, если не считать конечно таковым попытку сбить "воробушка" выстрелом с поверхности земли - это Аска реализовать пыталась даже во время психической атаки Ангела.

А мне стоит напомнить, что какой-никакой план все же был, а в нем четко значилось, что Аска на подхвате. Я рад, что она попыталась выполнить чужие функции, но наверное командование с учетом данных о психологическом портрете каждого из пилотов имело свое видение того, кто что должен делать для повышения шансов на успех.

Как я уже указывал выше - "противника надо просто прибить" является обычной тактикой NERV. Более того - у этой организации и стратегическая цель описывается точно так же. Поэтому не стоит пытаться перенести вину за узость мышления начальства на подчиненных.

Стратегией, а не тактикой. При уничтожении каждого отдельного экземпляра Мисато все же зачем-то карячится над тем, а как бы это сделать получше и понадежнее. И что-то мне подсказывает, что она это делает не ради удовольствия и не от скуки. И когда чудо-пилот, уверенный в том, что он умнее ее, берет и плюет на все ее указания и прет в лобовую, а техники потом мучаются, пришивая руки-голову, она должна пребывать не в лучшем расположении духа.

Однако она всего лишь один раз об этом не знает, что и позволяет её скромно надеяться на победу в сражении за собственную жизнь. И мне думается, что после духовного возрождения даже знание заведомого поражения не смогло бы сломить боевой дух Аски. Или быть может храбрость перед лицом смерти не считается чем-то хорошим, учитывая подход в этой области Синдзи и Рей(полное безразличие, если кто не понял)?

Это не считается ни хорошим, ни плохим, каждый сам выбирает, как ему относиться к смерти. Я лишь указал на то, что шансов у Аски в бою с серией не было.

[Asphodelus]

Как говорили в каком-то фильме: "Ситуация под контролем, когда все вернуись на базу". Поле боя не есть парк для прогулок или танцплощадка, даже если кажется, что все спокойно. Так что банальная неосмотрительность и самоуверенность.

А еще есть выражение "спокойно, как на кладбище". Это я как бы повторно намекаю на то, что Израфил смотрится довольно умиротворенным после удара Аски. Умиротвореным и безопасным настолько, насколько позволяет его размер. Не зная законов жанра(Аска их точно знать не могла...) заподозрить в двух кусках мяса угрозу сложно. И кстати - что интересно было бы должно сделать, дабы не показать себя в такой ситуации "неосмотрительным и самоуверенным"? Превратить мясо в фарш несколькими взмахами алебарды?

А теперь вычитаем из всего этого аксиоматичную уверенность в том, что Аска лучше всех, умнее всех и сильнее всех, и вообще всегда права по умолчанию, и в сухом остатке получаем, что Аска нарушила планы командования. Кроме того, как я уже писал, она влезла на линию огня Синдзи, фактически исключив его участие в операции. Нет, я вполне допускаю, что на это она и рассчитывала - но это только лишний раз говорит о ней не лучшим образом. В двух словах: хотела выпендриться, переоценила свои силы, сорвала операцию.

От аксиоматической уверенности в превосходстве Второго Дитя я пожалуй отказываться не буду - она для меня исключительно важна, так как позволяет прощать Аске в том числе и нарушения приказов. Впрочем уверенность в допустимости последнего подкрепляется еще и верой в необходимость наличия способности проявлять инициативу в борьбе с существами полубожественной природы.

А теперь про линию огня Синдзи. Тут я приведу несколько скриншотов.

Если я всё понимаю правильно(обратное бывает редко) - Синдзи ведет прямой фронтальный обстрел цели, отвлекая Ангела и позволяя своей напарнице обойти того с фланга и перейти в ближний бой. То бишь линию огня никто никому не загораживал, но даже наоборот - была достигнута определенная согласованность в действиях. Поэтому не "хотела выпендриться, переоценила свои силы, сорвала операцию", но "в сжатый срок создала тактический план, грамотно его исполнила, неожиданно обнаружила его неэффективность из-за новых обстоятельств".

Это с чего бы? От щупалец уворачиваться - самое то, ибо их всего два, от дальнего - тоже вполне реально, если столбом не стоять. Но мы ж принципиально идем в лоб...

Пример действий Синдзи и Сегоки показал, что именно переход в максимально ближний бой позволяет лишить Зеруила возможности пользоваться его милыми лезвийными лапками. Попытки маневрирования на некотором удалении лишь позволят ему использовать их в полную мощь. Способностью же заблокировать их удар подобно Сегоки-берсерку у Аски не было.

А мне стоит напомнить, что какой-никакой план все же был, а в нем четко значилось, что Аска на подхвате. Я рад, что она попыталась выполнить чужие функции, но наверное командование с учетом данных о психологическом портрете каждого из пилотов имело свое видение того, кто что должен делать для повышения шансов на успех.

Если судить по факту - Аска сыграла именно отведенную её роль, роль привлекающей внимание противника приманки. А заставить её сыграть эту роль действительно позволила тонкая игра на её гордости. Видимо в этот раз у руководства NERV проявились способности к реальному планированию...

Стратегией, а не тактикой. При уничтожении каждого отдельного экземпляра Мисато все же зачем-то карячится над тем, а как бы это сделать получше и понадежнее. И что-то мне подсказывает, что она это делает не ради удовольствия и не от скуки. И когда чудо-пилот, уверенный в том, что он умнее ее, берет и плюет на все ее указания и прет в лобовую, а техники потом мучаются, пришивая руки-голову, она должна пребывать не в лучшем расположении духа.

О да, потуги Мисато действительно заметны. Третий - против Ангела в лоб вышел Синдзи и его Ева сделала всю работу за него. Четвертый - против Ангела в лоб вышел Синдзи и забил его сам(тоже кстати проигнорировав приказы). Пятый - против Ангела в лоб вышел Синдзи, но не тут то было! Шестой - иные обстоятельства. Седьмой - вновь изначальный приказ о атаке в лоб. И так далее, причем кульминация достигнута при нападении Сакахиила - человечеству пришлось надеяться на женскую интуицию. В общем и чудо-пилот, и (не)любимый всеми нами ОЯШ, и пытающаяся казаться предметом интерьера голубоволосая девушка - все были зачастую вынуждены действовать самостоятельно, лишь вдохновляясь приказами в духе "Умри, но сдохни!".

Это не считается ни хорошим, ни плохим, каждый сам выбирает, как ему относиться к смерти. Я лишь указал на то, что шансов у Аски в бою с серией не было.

Вот последнее утверждение меня собственно и интересует более всего, ибо кажется, что из него должна быть выведена еще одна мысль. Но этого не происходит. У Аски нет шансов и она должна отказаться от борьбы? У Аски нет шансов и вся битва смотрится издевательством над ней? У Аски нет шансов и это увеличивает вину не пришедшего на помощь Синдзи? Мне бесконечно сильно хочется услышать, что именно должно тут подразумеваться.