The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

Нет. Вот и вот. И не надо говорить, что в сериале и ЕоЕ ничего такого не было. Темы, показанные здесь - есть ничто иное, как объединение мыслей из сериала и действий из ЕоЕ. И Садамото, как человек, принимавший участие в создании Евы, пусть даже как художник, допускает такое объединение. А ему-то имхо лучше знать, чем нам, простым смертным зрителям.

Ок, Садамото действительно слил обе сцены. Тем не менее, это манга. Там и Аска Синдзи душит, и вообще, сюжет немного по другому идет.

Доказательство - это поведение и характер Рей. Причём не только в сериале, а почти во всех источниках, посвящённых Еве. И мнение Аски о кукольности не просто мнение. Это задумка автора, показанная не просто так. Сцена в лифте очень хорошо раскрывает и рассказывает нам о характерах обеих (и Рей и Аски). Ибо здесь показана чуть ли не основная причина ненависти Аски к Рей. А так же отношение Рей к окружающему миру.

Основная причина ненависти Аски к Рей на тот момент то, что Аска ненавидит всех, включая себя. Ну а характер называется "кудере" и к куклам никакого отношения не имеет.

Ну, меняет это то, что она как бы находится в стороне. Это просто её отношение к комплементации, а так же сам процесс комплементации. Последние признаки самостоятельного разума перед заполнением душевных пустот, как выразилась Рицко. Потом все становятся, как счастливое стадо овец, что имхо и показано в самом конце сериала.

Не, не. Мисато кричит чтоб «это» не показывали Синдзи. То есть, не вообще про К высказывается, а именно про вентилятор.

Одновременное появление и Аски и Рей в кадре - художественный метод плавного перехода от одного персонажа к другому.

Или ты думаешь, все трое беседовали еще до начала К., со скоростью света перемещаясь из одной локации в другую?

Давай не открещиваться от "неудобных" сцен. Если Рей подколола Аску "сама ничем не лучше", значит подколола.

И еще раз, никто, никуда не перемещался. Ну, не больше чем Синдзи растворенный в 01. Не вижу никаких противоречий. Тодзи получил по голове кирпичом и стал способен влезть в вагончик к Синдзи и Рей. Аска тоже получила по голове кирпичом, так что по всем канонам сериала, ничто не мешает открытию у нее третьего глаза.

Ну и каким же образом это видно, Митя? Таким, что камера показала нам содержимое капсулы, которая не более реальна, чем та, в которой сидит Аска в 25'?

Так охота буквоедствовать? Ок, в 14-й серии четко видно где начинается и кончается основное видение героев, показываемое нам 99% времени. Мы не можем доказать что это или какое либо другое видение реально, о чем нам и говорят в 25-й открытым текстом. Но то видение, которое мы видим 99% жизни, принято называть "реальностью".

1) Пусть здесь есть дно, а там его нет. Запишем это в еще одно небольшое различие, которое неизбежно даже в римейках.

2) А я утверждал обратное? Да, это все глюки Сина и я это подтверждаю. И эти сцены нельзя реальными считать как раз потому, что нет в них отсылок к реальности.

И вот тут, чтобы все это просуммировать, скажу, что твои контр-выпады упираются в одну главную вещь:

Аска - единственная из троицы, кто четко очерчивает свое местоположение в пространстве.

У тебя с этим проблемы?

"Я в Еве." Найди мне еще подобное высказывание у кого-нибудь другого в 25' и 26', если сможешь.

Вот как раз это и дает мне повод с полной уверенностью утверждать, что сцена реальна.

О, как. То есть, любая 02 в неопознанной жидкости - отсылка к Энду. Тебе не кажется что больно уж зыбкая параллель? Речевка Аски не совпадает, положение Евы не совпадает. Только цвет воды более-менее и совпадает. Что касается ремейка, ну так желтая японская пресса, если мне не изменяет склероз, называет римейком и Ребилд.

Что касается Аски - ну знаешь, мы так дойдем до того что Синдзи в тумане тоже реален.

シンジ：どこだろう、ここ。どこに行けばいいんだろう。何も見えない。何も分からない。

Синдзи: Где это место? Куда идти? Ничего не вижу. Ничего не понмаю.

シンジ：はっ…ミサトさん?ミサトさん、ねぇ、どこ行っちゃったの、ミサトさん…ねえ、僕はこれからどこへ行けばいいんだ…

Синдзи:Эй... Мисато-сан? Мисато-сан, эй, куда вы ушли, Мисато-сан, эй, куда я должен идти отсюда?

Он же четко обозначил что находится в неком непонятном месте. Из которого куда-то свалила Мисато-сан.

Или еще веселее, Аска в 25-й серии говорит いつのまにかエヴァに乗ってる (неуспела оглянуться, как оказалась в Еве). В 12-й серии Синдзи спрашивает ее "アスカはなぜエヴァに乗ってるの?" ("Аска, почемы ты пилотируешь?"), используя ровно те же время и форму глагола 乗る что и Аска в 25-й серии. Давай из этого сделаем вывод, что в 12-й серии диалог Синдзи и Аски протекает внутри Евы-02? Синдзи ведь четко обозначил, что Аска сидит именно там.

В общем, пардон, твое доказательство основывается исключительно на отбрасывании неудобных вариантов толкования фразы.

UPD Пардон, совсем забыл. И Синдзи в 12-й, и Аска в 25-й говорят дословно "エヴァに乗ってる" - "садиться в Еву".

Изменено 28 февраля, 2010 пользователем Mitea

[Шайдар Харан]

пытаются сказать что концовки разные ВНЕ зависимости от идентичности событий. Как-то так.

События тоже могут оказаться разными. Мы не знаем, что происходило в течение 25-26, и оттого не можем быть уверены в одинаковом влиянии на события этих концовок.

Мне например кажется, что в сериале Синдзи ПРИНЯЛ Комплементацию - он избавился от мира, где есть только он, где он отделен от других АТ-Полем, нам даже показали, как трескается это АТ-Поле, и на финальном кадре он в компании других людей, которые ВСЕ действуют как одна личность. Что это, если не Комплементация?

[Антисфирот]

Ок, Садамото действительно слил обе сцены. Тем не менее, это манга. Там и Аска Синдзи душит, и вообще, сюжет немного по другому идет.

Угу, развитие сюжета изменено, но факт остаётся фактом и НГЕ с ЕоЕ могут быть совместимы.

Основная причина ненависти Аски к Рей на тот момент то, что Аска ненавидит всех, включая себя. Ну а характер называется "кудере" и к куклам никакого отношения не имеет.

Знаю, что не имеет) Это мой любимый типаж) Но в НГЕ он имеет место быть, т. к. Рей ассоциируют с куклой и даже она сама это делает в ЕоЕ. Это своего рода отличительная черта именно Рей. Хотя у Ваниллы в "Галактических ангелах" этот характер в настолько запущенной стадии, что многие фанаты в ней даже человека-то почти не видят)) Но это уже другая история)

Насчёт ненависти Аски - сравнение с куклой тут не зря. Это прямая ссылка на сумасшествие мамаши и потаённые страхи Аски. А Рей - ходячее напоминание об этом.

Не, не. Мисато кричит чтоб «это» не показывали Синдзи. То есть, не вообще про К высказывается, а именно про вентилятор.

Ну, а вентилятор - это часть комплементации, объединение воспоминаний)

Что касается Аски - ну знаешь, мы так дойдем до того что Синдзи в тумане тоже реален.

Синдзи в тумане - это сюрреалистическое изображение начала ЕоЕ. Того места, где он стоял на берегу и пошёл искать себе "помощь". После убийства Каору, в его разуме всё так перепуталось, что он уже не знает, что ему делать и куда дальше идти. Он замкнулся в себе и ему так плохо, что он ничего вокруг не видит, а точнее не замечает. И глядя на сцену ЕоЕ, где Мисато уже приходится чуть ли не таскать Синдзи на руках, видно, на сколько ему плохо.

Мне например кажется, что в сериале Синдзи ПРИНЯЛ Комплементацию - он избавился от мира, где есть только он, где он отделен от других АТ-Полем, нам даже показали, как трескается это АТ-Поле, и на финальном кадре он в компании других людей, которые ВСЕ действуют как одна личность. Что это, если не Комплементация?

И они все теперь даже находятся в общем "светлом" мире. Но это ИМХО не означает принятие К. Это лишь его финальная стадия. А продолжение смотрите в ЕоЕ, что возможно и значит "Ещё один финал". И фраза в конце сериала "прощай мама" имхо говорит о том, что им всё же придётся разделиться снова.

Darth Gendo доказывает что EoE и сериал закончились одинакого для реального мира, другие, как мне показалось, пытаются сказать что концовки разные ВНЕ зависимости от идентичности событий. Как-то так.

Главное доказать взаимную совместимость ЕоЕ с сериалом, а концовки каждый может толковать, как хочет.

[Шайдар Харан]

И они все теперь даже находятся в общем "светлом" мире. Но это ИМХО не означает принятие К. Это лишь его финальная стадия. А продолжение смотрите в ЕоЕ, что возможно и значит "Ещё один финал". И фраза в конце сериала "прощай мама" имхо говорит о том, что им всё же придётся разделиться снова.

Вот еще один пример кольцевой логики. Сначала вы предполагаете, что ЕоЕ - продолжение сериала, а потом на основании этого еще и утверждения строите.

Нет. Сериал закончился на 26 серии, ЕоЕ - отдельная история. Не надо додумывать, не надо в обсуждении сериала приводить события ЕоЕ.

[Summoner]

Мне кажется вы друг другу ничего не докажете, потому что спорите о разных вещах. Если я правильно понимаю, Darth Gendo доказывает что EoE и сериал закончились одинакого для реального мира, другие, как мне показалось, пытаются сказать что концовки разные ВНЕ зависимости от идентичности событий. Как-то так.

другие пытаются доказать что в 25-26 и в ЕоЕ показаны похожие но разные события, с разными результатами к тому же %).

[Mitea]

Угу, развитие сюжета изменено, но факт остаётся фактом и НГЕ с ЕоЕ могут быть совместимы.

Совместить то сериал можно практически что угодно. И с GOS, и с байкой о гибридах Рей и Ангелов, Ангелах-XX (да, да, я помню что Каору-XX родилась от Каору. Не суть). Можно даже согласовать 21-ю серию в части "до 2010 никто про Первое Дитя не знал", с "тем не менее про Второе Дитя все знали еще в 2005". Но вот на сколько это осмыслено, кроме как из принципа?

И вообще, раз пошла такая пьянка, я вам щас еще пару кадров припомню.

Перевожу - в оригинальном сериале, Лилит безногая. Даже когда Каору прилетает. В Энде Лилит с ногами. Такое маленькое, незначительное отличие. Видя это отличие, авторы держась с матюками за голову, начинают рассказывать басни о том, что ноги к Лилит приделали в 22 серии, когда Рей вынула Копье (диркат). Зритель не верит и тыкает в кадр с прилетом Каору. Авторы еще больше матерясь, перерисовывают злосчастный кадр (опять диркат, но не дополняющий, а подменяющий оригинальный сюжет). Тобишь, что бы совместить Энд хотя бы с сериалом, срочно дорабатывают сериал молотком и напильником. Ну да, ну да. Совместимость из Энда прям и прет.

Знаю, что не имеет) Это мой любимый типаж) Но в НГЕ он имеет место быть, т. к. Рей ассоциируют с куклой и даже она сама это делает в ЕоЕ. Это своего рода отличительная черта именно Рей. Хотя у Ваниллы в "Галактических ангелах" этот характер в настолько запущенной стадии, что многие фанаты в ней даже человека-то почти не видят)) Но это уже другая история)

Насчёт ненависти Аски - сравнение с куклой тут не зря. Это прямая ссылка на сумасшествие мамаши и потаённые страхи Аски. А Рей - ходячее напоминание об этом.

В EOE Рей явно просто за Аской повторяет.

Что касается Аски - ну а если ей в каждой маме будет видиться психопатка, так как мамы ей о Киоко напоминают - это что, автоматически сделает всех мам психопатками? Оскорбление, согласен, Аска подобрала не без оглядки на личный опыт. Тем не менее, ее некоторая предвзятость никуда не девается.

Ну, а вентилятор - это часть комплементации, объединение воспоминаний)

Тем не менее, матерят часть, а не целое. И Мисато таки, стоит там же где и Синдзи. Который кстати, судя по выражению лица, просмотра не прерывал.

Синдзи в тумане - это сюрреалистическое изображение начала ЕоЕ.

Тады и 02 сюрреалистичное изображение чего ни будь.

Изменено 28 февраля, 2010 пользователем Mitea

[Антисфирот]

Вот еще один пример кольцевой логики. Сначала вы предполагаете, что ЕоЕ - продолжение сериала, а потом на основании этого еще и утверждения строите.

Понимаю, если бы эти предположения на пустом месте строились... В прочем я никого не заставляю соглашаться со мной в описании концовки. Я лишь предлагаю один из вариантов её толкования, а там пусть каждый сам для себя решит, согласиться с кем-то или поразмыслив выдвинуть свою теорию.

Сериал закончился на 26 серии, ЕоЕ - отдельная история.

Я бы согласился с этой фразой лишь в том плане, что сериал в конце сосредотачивается именно на изображении внутреннего мира героев. Это как бы говорит нам, что именно в Еве самое главное. Не роботы с какой-то историей, а именно персонажи с их проблемами.

И вообще, раз пошла такая пьянка, я вам щас еще пару кадров припомню.

Перевожу - в оригинальном сериале, Лилит безногая. Даже когда Каору прилетает. В Энде Лилит с ногами. Такое маленькое, незначительное отличие. Видя это отличие, авторы держась с матюками за голову, начинают рассказывать басни о том, что ноги к Лилит приделали в 22 серии, когда Рей вынула Копье. Зритель не верит и тыкает в кадр с прилетом Каору. Авторы еще больше матерясь, перерисовывают злосчастный кадр. Тобишь, что бы совместить Энд хотя бы с сериалом, срочно дорабатывают сериал молотком и напильником. Ну да, ну да. Совместимость из Энда прям и прет.

Ок, ошибки у них всё-таки имеются, но это опять же всего лишь внешний вид картинки, а не смысл и сюжет. И то, что авторы так стараются всё изменить именно в сторону совместимости говорит именно об их желании связать ЕоЕ с сериалом. А то, что фанаты тыкают на несоответствие, в то время как сами авторы пытаются убедить их в обратном, о многом говорит.

В EOE Рей явно просто за Аской повторяет.

Что касается Аски - ну а если ей в каждой маме будет видиться психопатка, так как мамы ей о Киоко напоминают - это что, автоматически сделает всех мам психопатками? Оскорбление, согласен, Аска подобрала не без оглядки на личный опыт. Тем не менее, ее некоторая предвзятость никуда не девается.

Ну, Рей и так за Аской повторяет, т. к. её слова ей очень хорошо запомнились и задели за живое) В прочем, не хочешь видеть это так - не надо)

Тем не менее, матерят часть, а не целое. И Мисато таки, стоит там же где и Синдзи. Который кстати, судя по выражению лица, просмотра не прерывал.

Не важно часть или целое, всё равно это к К относится. И если бы Мисато стояла вместе с Сином, он бы, думаю, слышал и её разговор, а он просто стоит и смотрит. И стоит, как это показано в начале сцены, один. Так что это не более чем комментарий Мисато о том, что все лезут в её личную жизнь.

Тады и 02 сюрреалистичное изображение чего ни будь.

Как показала манга, она реальна. Впрочем я и без манги это понял ещё во времена, когда ЕоЕ посмотрел.

[Mitea]

Ок, ошибки у них всё-таки имеются, но это опять же всего лишь внешний вид картинки, а не смысл и сюжет. И то, что авторы так стараются всё изменить именно в сторону совместимости говорит именно об их желании связать ЕоЕ с сериалом. А то, что фанаты тыкают на несоответствие, в то время как сами авторы пытаются убедить их в обратном, о многом говорит.

Кхм, это не один внешний вид картинки. Из того что я сходу помню из добавленного диркатами:

21-я серия - несколько новых сцен из прошлого Юи и Фуюцуки.

22-я серия - встреча Синдзи и Рей на вокзале, подозрительно похожая на свидание. Отрастание ног у Лилит. Расширенные глюки Аски под атакой Ариила, с дополнением на тему "Аска: Кадзи, помоги. Кадзи: Я лоли не интересуюсь. Аска: Синдзи, придурок, а ты какого черта в мои глюки влез? Ты даже не обнимешь, импотент чертов. И вообще, кругом одни импотенты".

23-я серия - Ариил-Рей, обнимающийся с Евой-01. Ева-00-Рей, с нимбом. Реплики Фуюцуки, о том что Рей - плод его отчаяния.

24-я серия - Каору заранее сообщают что Адама уже скушал Гендо. Каору болтает с Комитетом, сидя на Ангеле. При чем, монолиты видит только он, а не Мисато за ним подглядывающая. Лилит имеет ноги.

Оригинальный сюжет не меняют, ага. Особенно, в части слов Фуюцуки.

Вот в анонсе из 24-го диркатного эпизода, действительно есть кадры из Энда. Тобишь, Энд - концовка диркатной версии сериала. Но диркатная версия, сама по себе немножко от оригинала отличается.

Не важно часть или целое, всё равно это к К относится. И если бы Мисато стояла вместе с Сином, он бы, думаю, слышал и её разговор, а он просто стоит и смотрит. И стоит, как это показано в начале сцены, один. Так что это не более чем комментарий Мисато о том, что все лезут в её личную жизнь.

Не просто стоит. Мисато кричит, а Синдзи делает еще более суровое лицо и продолжает смотреть.

Как показала манга, она реальна. Впрочем я и без манги это понял ещё во времена, когда ЕоЕ посмотрел.

Как показала манга, Аска - продукт евгеники и разговаривала сама с собой, а не с Рей.

Изменено 28 февраля, 2010 пользователем Mitea

[Антисфирот]

Кхм, это не один внешний вид картинки. Из того что я сходу помню из добавленного диркатами:

21-я серия - несколько новых сцен из прошлого Юи и Фуюцуки.

22-я серия - встреча Синдзи и Рей на вокзале, подозрительно похожая на свидание. Отрастание ног у Лилит. Расширенные глюки Аски под атакой Ариила, с дополнением на тему "Аска: Кадзи, помоги. Кадзи: Я лоли не интересуюсь. Аска: Синдзи, придурок, а ты какого черта в мои глюки влез? Ты даже не обнимешь, импотент чертов. И вообще, кругом одни импотенты".

23-я серия - Ариил-Рей, обнимающийся с Евой-01. Ева-00-Рей, с нимбом. Реплики Фуюцуки, о том что Рей - плод его отчаяния.

24-я серия - Каору заранее сообщают что Адама уже скушал Гендо. Каору болтает с Комитетом, сидя на Ангеле. При чем, монолиты видит только он, а не Мисато за ним подглядывающая. Лилит имеет ноги.

Оригинальный сюжет не меняют, ага. Особенно, в части слов Фуюцуки.

Вот в анонсе из 24-го диркатного эпизода, действительно есть кадры из Энда. Тобишь, Энд - концовка диркатной версии сериала. Но диркатная версия, сама по себе немножко от оригинала отличается.

Мда, я, честно говоря, думал, что в диркатах, которых я не смотрел, будут доказательства несовместимости НГЕ с ЕоЕ... Слова Фуюцуки увы прокомментировать не могу, т. к. не смотрел - не шарю. А так даже и не знаю что сказать, если всё и так с ЕоЕ нормально сочетается... В общем лучше наверно дальше продолжить обсуждать оригинальные 25 и 26 серии))

Не просто стоит. Мисато кричит, а Синдзи делает еще более суровое лицо и продолжает смотреть.

Врядли это что-то означает)) Скорее Сину просто стало противно от увиденного. В любом случае это имхо просто соединение воспоминаний, которое к тому же было и в ЕоЕ. Так что даже не знаю стоит ли дальше этот момент обсуждать.

Как показала манга, Аска - продукт евгеники и разговаривала сама с собой, а не с Рей.

Ну, имхо она и в сериале сама с собой говорила) Я на эту тему уже все прошлые страницы исфлудил) Короче, мелочи всё это. Эстафета с передачей диалогов и прочей фигнёй - не более чем стиль повествования и художественный ход. В конце концов не могла Аска, находясь в больнице разговаривать с Сином, меняя одежду со скоростью света, так же, как и находиться в Еве-02. Она ведь в коме и в сериале не было показано, что она пришла в себя. А значит и говорить она вообще не должна. То есть, одбрасывая ЕоЕ, последние серии вообще смысла никакого не имеют. Вот и приходится видимо рассматривать всё, как бред.

А с другой стороны там и нет ничего такого, что опровергало бы события ЕоЕ. Об этом я тоже уже хз какую страницу говорю. И к тому же с ЕоЕ всё, показанное в последних сериях сериала, обретает смысл.

[Шайдар Харан]

одбрасывая ЕоЕ, последние серии вообще смысла никакого не имеют. Вот и приходится видимо рассматривать всё, как бред.

Не бред это, а видения героев внутри К. Внутри Океана LCL и Аска может разговаривать одновременно с несколькими людьми, и прыгать из кухни в больницу и обратно. Элементарно, Ватсон.

А с другой стороны там и нет ничего такого, что опровергало бы события ЕоЕ. Об этом я тоже уже хз какую страницу говорю. И к тому же с ЕоЕ всё, показанное в последних сериях сериала, обретает смысл.

А нам и не надо ничего опровергать. Чувствуешь разницу между теорией недоказанной и теорией неопровергнутой? Отсюда два шага до "Ты дурак! - Нет, не дурак! - А докажи, что не дурак!"