The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Upashi]

Митеа, ну ты отжОг!11 :-D

[Black Cat]

После НГЕ сериала нет надписи "Конец" , "Занавес" и.т.д.

Это после энда нет, а вконце ТВ в отличии от Энда благодарят за просмотр

[Lance]

Сначала рассказ Синдзи о том что его тело исчезло. Потом "утерянные людьми развоплощенные души стремятся заполнить пустоту в Едином Сознании.". И лишь потом уже труп Рицуко в LCL. Если посмотреть на хронологию Энда, там все это происходит в обратном порядке. И, кстати, никаких трупов после развоплощения не остается.

Очевидно же, под комментарии о комплементации нам хоть отрывочно показывают, что происходило в реале. По-разному показаны одни и те же события. О чем я и говорил с самого начала (надеюсь, с тем, что события те же, никто не спорит?).

Я повторюсь, это объяснение происходящего. Если сначала рассказывают что исчезли грани между Синдзи и Мисато и Мисато стала с Синдзи одним, а потом у Синдзи резко меняется поведение, скорее всего второе является следствием первого.

Если Синдзи не проявляет никаких признаков подмешивания других личностей, а резкое изменение поведения за ним было замечено и ранее, и без всякой комплементации, то причин подозревать его в смесях с остальными нет.

Ты делаешь из этих параллелей вывод "так это один и тот же момент!" и тем самым приписываешь кадрам сериала вполне конкретные свойства. А вот дальше и начинается "так если эти кадры реальны, тогда и вон те реальны. Нет, вон те для моей теории неудобны, так что они глюк".

Я не приписываю свойств кадрам самим по себе. Когда я вижу, что в обоих источниках показана одна и та же сцена, то да, здесь уже стыковка по таким сценам совершенно естественна.

Рицуко как раз таки обмолвилась. "Аната но га:до" - дословно "твоя охрана". То есть, специальный дядя дежурил именно под дверью Синдзи. И должен был не только проследить что Синдзи дойдет живым из пункта А в пункт Б, но и то что он потом полезет на секретный объект. Аналогично и с Аской. Специальный дядя сидел под дверью, сидел, а как Аска вышла - не углядел.

По телепатии - Синдзи не пускали в бой с Ариилом, именно из-за возможной телепатической атаки сразу двух пилотов. Армисаил прямо пытался подключиться заодно и к Синдзи. Ничего фантастичного в связи сразу с двумя людьми нет. И если уж Ариилу можно выкачивать память Аски, а 00 закачивать чувства Рей в Синдзи, не вижу, что мешает телепату обеспечить прямую связь между этими самыми "двумя людьми". Впрочем, если настаиваешь, возможен еще вариант что Рей сначала скачала все нужные данные о аквариумах, а потом ей приснилась комплементация.

По телам - Рей не знает как там они распадаются и не знает какие части держатся лучше. Все что она знает - в конце получилась груда расчлененных трупов.

Тем не менее, функции дяди ограничиваются именно "проводить и охранять". Что подтверждается твоим же "дежурил под дверью". И, очевидно, не всегда дежурил, раз Аску проморгал. Не прошла же она мимо него незамеченной. Ну да не в этом суть. Главное - "под дверью". За дверь они не заходят. А квартира Рей как раз за дверью.

Для телепатической связи с двумя людьми телепатом должен быть именно тот, кто связывается с двумя. Да, Рей могла присниться комплементация. Ну так в чем проблема? И события Энда от начала до конца приснились ей же. Во всяком случае, оснований для этого утверждения не меньше (а заодно и не меньше, чем для твоих заявлений о нереальности событий Ребилда). А дальше уже ее сон по-разному нарезали для сериала и для Энда.

Для того, чтобы догадаться, какие части тела оторвать легче всего, большого ума не надо. Если бы у них в первую очередь вдруг разорвало живот, угадать это без знания причины было бы сложно. А так, не имея информации о внешних воздействиях на тела, разрушение тела представляется равномерным. А порядок отделения частей в процессе этого определяется их анатомией.

[Mitea]

Очевидно же, под комментарии о комплементации нам хоть отрывочно показывают, что происходило в реале. По-разному показаны одни и те же события. О чем я и говорил с самого начала (надеюсь, с тем, что события те же, никто не спорит?).

Если после распада тела Синдзи, происходило плавание трупа Рицуко, уже противоречие есть. К тому моменту от нее в Энде один халат остался.

Если Синдзи не проявляет никаких признаков подмешивания других личностей, а резкое изменение поведения за ним было замечено и ранее, и без всякой комплементации, то причин подозревать его в смесях с остальными нет.

Так еще раз, любые признаки подмешивания личностей, можно при желании списать на "замечено ранее". В том числе и хвастовство Аски. Они от этого признаками быть не перестают.

Я не приписываю свойств кадрам самим по себе. Когда я вижу, что в обоих источниках показана одна и та же сцена, то да, здесь уже стыковка по таким сценам совершенно естественна.

Только пока эта стыковка не противоречит другим кадрам. А при проверке этого непротиворечия у тебя и получается кольцевая логика "допустим, противоречия нет. Тогда другие кадры - глюк. А тогда противоречия и в самом деле нет".

Тем не менее, функции дяди ограничиваются именно "проводить и охранять" . Что подтверждается твоим же "дежурил под дверью". И, очевидно, не всегда дежурил, раз Аску проморгал. Не прошла же она мимо него незамеченной. Ну да не в этом суть. Главное - "под дверью". За дверь они не заходят. А квартира Рей как раз за дверью.

Для телепатической связи с двумя людьми телепатом должен быть именно тот, кто связывается с двумя. Да, Рей могла присниться комплементация. Ну так в чем проблема? И события Энда от начала до конца приснились ей же. Во всяком случае, оснований для этого утверждения не меньше (а заодно и не меньше, чем для твоих заявлений о нереальности событий Ребилда). А дальше уже ее сон по-разному нарезали для сериала и для Энда.

Для того, чтобы догадаться, какие части тела оторвать легче всего, большого ума не надо. Если бы у них в первую очередь вдруг разорвало живот, угадать это без знания причины было бы сложно. А так, не имея информации о внешних воздействиях на тела, разрушение тела представляется равномерным. А порядок отделения частей в процессе этого определяется их анатомией.

В 24 серии чуть ли не открытым текстом говорят, что Аску проморгали исключительно потому, что очень хотели проморгать. А за дверью, повторюсь, сидит Мисато. И докладывает о перемещениях пилотов. В крайнем случае, там сидит Кадзи. Как показывает опыт Синдзи и Аски, без присмотра пилотов не оставляют даже внутри квартир.

Про телепатию напоминаю цепочку - Синдзи не настоящий, он приснился Мисато. Что бы не плодить сонь, все приснились кому то одному, кто обладает более-менее полной информацией о основных персонажах. Никакой комплементации не было, так как все кто заявлял о ее проведении, были простым сном. В случае Энда нет изначального предположения "это все кому-то снится", поэтому этот фокус не работает.

А вот что бы догадаться какие части тела отваливаются при распаде тела прежде всего, большой ум иметь надо. Не имея же информации о внешних воздействиях, первой мыслью будет Рицуко с ножом, а не какие-то там мистические распады. Но Рицуко во сне Рей не наблюдается.

[Black Cat]

Очевидно же, под комментарии о комплементации нам хоть отрывочно показывают, что происходило в реале.

Прикрывать словом очевидно неудобные моменты - дурной тон. Нет не очевидно.

Когда я вижу, что в обоих источниках показана одна и та же сцена

А я вижу трып Мисато в 2ух разных местах

[Bartuk]

Ребилд уже дошел до конца света

В теории. Пока не увижу "практику" - не поверю.

А пока что я вижу лишь полет Евы 01, уничтожение купола Геофронта и наземных сооружений Токио 3 - а что случилось с миром (и случилось ли что-нибудь с ним вообще) - пока не ясно.

Это после энда нет, а вконце ТВ в отличии от Энда благодарят за просмотр

"Спасибо папа, досвидания мама и всем детям мои поздравления".

И где здесь "благодарю за просмотр"?

Я, конечно, Areldar, понимаю, что ты прочитал "эту фразу"... как бы это сказать - "между строк".

Но так подобное тем более не аргумент. Ведь всем известно, что каждый человек "между строк" читает по-разному и зачастую - "читает" как ему самому надо.

[Mitea]

В теории. Пока не увижу "практику" - не поверю.

"Следом за Вторым Ударом, начинается Третий Удар. Конец света." © Рицуко. А то что его отменили, так его и в Энде отменили.

[Bartuk]

"Следом за Вторым Ударом, начинается Третий Удар. Конец света."

Ага я вон в мае этого года видел по НТВ передачу, где мужик обещал, что 20 мая (или 21... уже не помню) будет "Конец света".

Жду... и пока не увижу - не поверю. Также и с мувиками - слова о "Третьем ударе" для меня не катят, буду ждать действий.

[Lance]

Если после распада тела Синдзи, происходило плавание трупа Рицуко, уже противоречие есть. К тому моменту от нее в Энде один халат остался.

Я же писал: показывают, что происходило в реале.

Так еще раз, любые признаки подмешивания личностей, можно при желании списать на "замечено ранее". В том числе и хвастовство Аски. Они от этого признаками быть не перестают.

Если "признаки" - это изменение поведения, которое, как мы знаем, и так свойственно самому Синдзи, то они признаками быть и не начинают.

Только пока эта стыковка не противоречит другим кадрам. А при проверке этого непротиворечия у тебя и получается кольцевая логика "допустим, противоречия нет. Тогда другие кадры - глюк. А тогда противоречия и в самом деле нет".

Она не противоречит без всякой кольцевой логики. Чтобы получить противоречия, надо самому нужным способом додумать природу кадров.

В 24 серии чуть ли не открытым текстом говорят, что Аску проморгали исключительно потому, что очень хотели проморгать. А за дверью, повторюсь, сидит Мисато. И докладывает о перемещениях пилотов. В крайнем случае, там сидит Кадзи. Как показывает опыт Синдзи и Аски, без присмотра пилотов не оставляют даже внутри квартир.

Про телепатию напоминаю цепочку - Синдзи не настоящий, он приснился Мисато. Что бы не плодить сонь, все приснились кому то одному, кто обладает более-менее полной информацией о основных персонажах. Никакой комплементации не было, так как все кто заявлял о ее проведении, были простым сном. В случае Энда нет изначального предположения "это все кому-то снится", поэтому этот фокус не работает.

А вот что бы догадаться какие части тела отваливаются при распаде тела прежде всего, большой ум иметь надо. Не имея же информации о внешних воздействиях, первой мыслью будет Рицуко с ножом, а не какие-то там мистические распады. Но Рицуко во сне Рей не наблюдается.

Вообще-то без присмотра пилотов то и дело оставляют. То Мисато на дежурстве, то дрыхнет, то Аска к Хикари сбегает, то все пилоты разом заседают в классе подальше от взоров охраны.

Если уж ты допускаешь, что все, показанное в 25-26 от начала до конца кому-то приснилось, то ровно с таким же успехом ему же могло сниться все в Энде. Т.е. весь Энд - один большой сон. Ничуть не менее бредово и обосновано. Более того, если в этой теории заменить Энд на Ребилд, то для тебя она начинает выглядеть совершенно естественной, если не вообще единственно возможной.

Распад тел по состоянию оставшегося в аквариуме гораздо проще представить себе именно как разложение, чем как результат работы Рицуко ножом. Тем более, как ты сам подметил, никакой Рицуко во сне не было. А дальше уже беглый взгляд на размеры и крепление частей тела.

А я вижу трып Мисато в 2ух разных местах

Хм, я вот вижу труп в коридоре НЕРВ и в коридоре НЕРВ. Не нравится разная отрисовка стен? А далее ты, полагаю, объявишь сюжетной нестыковкой разную прорисовку грудной клетки Евы-02 в сериале и Энде?

[Mitea]

Я же писал: показывают, что происходи ло в реале.

Если ты имеешь ввиду что в сериале нарушена хронология событий, то пока это не обосновано ничем кроме "сериал и Энд идентичны". Напомню, что раз мы спорим о идентичности, она не может быть аргументом.

Если же ты имеешь ввиду что это был флешбек кого-то из персонажей, значит ты все же проводишь параллель между реальностью Энда и мыслями персонажей в сериале.

Если "признаки" - это изменение поведения, которое, как мы знаем, и так свойственно самому Синдзи, то они признаками быть и не начинают.

Личность, в поведении этой самой личности и проявляется. Я, конечно, могу показать лицо Мисато наложенное на лицо Аски и говорящее "мы добры к тебе", но ты ведь скажешь что наложение лиц тоже не считается. Вот и получается что 100% смешивание личностей не покажешь. То что я привел - наилучший из возможных вариантов.

Она не противоречит без всякой кольцевой логики. Чтобы получить противоречия, надо самому нужным способом додумать природу кадров.

А, понял. Что бы получить противоречия, надо приписать кадру с трупом Рицуко реальность. Только потом можно сказать "а чем Токио-3 хуже?". Но ты не утверждаешь что труп Рицуко был в реальности. Так где тогда пересечение сериала и Энда, если ты не утверждаешь что труп Рицуко был настоящим?

Вообще- то без присмотра пилотов то и дело оставляют. То Мисато на дежурстве, то дрыхнет, то Аска к Хикари сбегает, то все пилоты разом заседают в классе подальше от взоров охраны.

Если уж ты допускаешь, что все, показанное в 25-26 от начала до конца кому-то приснилось, то ровно с таким же успехом ему же могло сниться все в Энде. Т.е. весь Энд - один большой сон. Ничуть не менее бредово и обосновано. Более того, если в этой теории заменить Энд на Ребилд, то для тебя она начинает выглядеть совершенно естественной, если не вообще единственно возможной.

Распад тел по состоянию оставшегося в аквариуме гораздо проще представить себе именно как разложение, чем как результат работы Рицуко ножом. Тем более, как ты сам подметил, никакой Рицуко во сне не было. А дальше уже беглый взгляд на размеры и крепление частей тела.

Мисато проверяет пилотов регулярно. А Аска сбежала к Хикари как-раз в районе "проморгали".

По снам - это ты допустил что Синдзи показанный в 25 серии приснился Мисато. Я лишь добавил что тогда и все остальные персонажи могут быть сном с ни чуть не меньшим успехом.

И я слабо себе представляю человека, который глядя на расчлененный труп подумает "он сам развалился и маньяк тут не при чем". Еще слабее я представляю себе человека, который верит в то что распад тела начинается не с разложения и отслоения мяса, а с отваливания черепа.