The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

Про 02 опять же ниже, а здесь указание действительно ну очень зыбкое. Как минимум, я уже отмечал, что здесь он не знает, как ему придумывали имя, а ему это просто снится. Чтобы увязать это с сериалом, нужно указание на то, что действительно все события Ребилда - один большой глюк.

В сериале он тоже через сон свое прошлое узнает. Если ставить под сомнение историю из одного сна, надо ставить под сомнение и историю из другого.

И при чем здесь это? Сказано-то Фуюцуки, так что к тому, что может знать Кил, это не имеет никакого отношения. Это во-первых. А во-вторых, это и к комплементации не имеет никакого отношения. Это о Еве. Она стала равна богу и превратилась в Древо Жизни. Уничтожит оно человечество или спасет, зависит от пилота. Пилот - аккурат ранее упомянутый Икари-младший.

Это при том что при реализации плана Рей, Синдзи получил больше прав чем остальные. Как до начала ТУ, так и после. А вот Киль об этом действительно ничего не знает. Поэтому даже если он и говорит "все идет как должно", это еще не значит что попав в лапы к Лилит, он получит то, чего хотел.

Если показано, где спит персонаж, а потом - что ему снится, это отнюдь не говорит о том, что место сна ему тоже снится. И мгновенно перемещаться во сне - это тоже звучит как-то натянуто (опять же, впрочем, сужу исключительно по личному опыту). В сцене с дождем все проще: там мелькают воспоминания, все эти ракурсы Синдзи видел раньше. А вот Аске про подводную жизнь пока вспоминать нечего.

К слову, в Энде Ева показана под водой, пока Аска еще спит. Это значит, что Ева под водой ей снится?

Нет, если среди череды снов показано место в котором может спать персонаж, это не значит что это место не было сном. Даже если персонаж действительно спит именно там. В Энде ситуация обратная - 02 мелькает среди череды реальных событий. Что касается опыта мгновенных перемещений, 25 серия, дело Аянами Рей. Место действия спокойно перескакивает из квартиры Рей, в аквариум. По опыту Аски - Евы 99% времени в жидкости стоят. Вообразить 02 в воде, ничуть не сложнее чем Синдзи в лапе 01.

Кстати, интересно, что с Ребилдом у тебя такой фокус проходит, а с Эндом - нет, ну да не суть.

Рей-таки снится, что она видит, как что-то снится всем остальным персонажам? Кстати, в этих снах она подсматривает чужие воспоминания, причем в данном случае это не случайные сны, а действительно именно воспоминания о событиях, происходивших в этом самом сериале.

Нет, Синдзи снится, что он ходит по стульчикам/Евам/аквариумам и подсматривает сны других персонажей. В случае стульчиков, это даже прямо показано. Что касается воспоминаний, разбирают только прошлое Аски и Мисато. Обе девушки фактически заменили Синдзи семью и нет ничего удивительного в том, что он знает основные пункты их биографии. А детали и додумать можно. Как вариант, это все сон Мисато. Ей должности положено знать прошлое Аски и представлять тараканов в головах пилотов.

[Lance]

В сериале он тоже через сон свое прошлое узнает. Если ставить под сомнение историю из одного сна, надо ставить под сомнение и историю из другого.

Какой именно момент из сериала ты имеешь ввиду и действительно ли там представлен неизвестный раньше факт из прошлого, вот прям совершенно точно?

Это при том что при реализации плана Рей, Синдзи получил больше прав чем остальные. Как до начала ТУ, так и после.

До начала ТУ вся исключительность Синдзи заключается в том, что он сидит в 01. Что к ей никакого отношения не имеет. Во время ТУ единственное дополнительное право Синдзи - попросить все откатить. Да и то не факт, что эксклюзивное. Какой-то еще исключительности за ним не замечено.

Нет, если среди череды снов показано место в котором может спать персонаж, это не значит что это место не было сном.

Собственно, этой фразы достаточно. Из чего-то не следует одно, не следует другое. Сцена дана нам как есть. В этом виде со сценой из Энда она увязывается. Дополнительные детали берутся разве что с потолка.

Во сне Рей, кстати, опять же отрывки воспоминаний.

Нет, Синдзи снится, что он ходит по стульчикам/Евам/аквариумам и подсматривает сны других персонажей.

Не-а, сцена с приглашением Рей на комплементацию следует сразу за делом Аянами Рей. Т.е. если все происходящее далее и сон, то только ее. Но при этом она не командир, общается с другими мало и вообще слабо представляет себе хотя бы десятую часть того, что показано в глюках Мисато-Синдзи-Аски.

[Mitea]

Какой именно момент из сериала ты имеешь ввиду и действительно ли там представлен неизвестный раньше факт из прошлого, вот прям совершенно точно?

Растворение в 01. Перед тем как вернуть себе тело, Синдзи видит ровно тот же флешбек что и в Ребилде. Ну, разве что без комментариев Рей.

До начала ТУ вся исключительность Синдзи заключается в том, что он сидит в 01. Что к ей никакого отношения не имеет. Во время ТУ единственное дополнительное право Синдзи - попросить все откатить. Да и то не факт, что эксклюзивное. Какой-то еще исключительности за ним не замечено.

Нет, до начала ТУ, исключительность Синдзи сводится к праву запустить ТУ. Позднее он получает дополнительное право все откатить. И очень не факт что не эксклюзивное, ибо "если ты хочешь что бы остальные снова существовали", очень толстый намек что решать больше некому. Повторюсь, равноправия не наблюдается. А уж на сколько велико неравноправие, это другой вопрос.

Собственно, этой фразы достаточно. Из чего-то не следует одно, не следует другое. Сцена дана нам как есть. В этом виде со сценой из Энда она увязывается. Дополнительные детали берутся разве что с потолка.

Тогда и сцена с Синдзи в лапе 01 дана как есть. А чего его схватили, это другой вопрос. Может, его так расстроила смерть Каору, что он выпрыгнул из Евангелиона. И пришлось его ловить, пока в лепешку не разбился. Оснований считать 02 реальностью, ни чуть не больше чем оснований считать реальностью Синдзи в лапе 01. Поэтому, с потолка как раз таки берется подробность "это глюк, это глюк, а вот это уже реальность".

Не-а, сцена с приглашением Рей на комплементацию следует сразу за делом Аянами Рей. Т.е. если все происходящее далее и сон, то только ее. Но при этом она не командир, общается с другими мало и вообще слабо представляет себе хотя бы десятую часть того, что показано в глюках Мисато-Синдзи-Аски.

Ну так если Синдзи снится дело Аянами Рей, почему ему не может сниться приглашение Рей? А то что его в деле Рей не появлялось, так это как с дождливым Токио-3 - в кадр не попал.

Что касается отрывков воспоминаний Рей, они просто идеально ложатся на мою трактовку. Рей в больнице, с повязкой на глазу - 23 серия. Общее с Синдзи воспоминание. Рей кладущая очки в коробку - пятая серия. Опять же, общее воспоминание. Разрушение аквариума - однозначный флешбек Синдзи. Рей в тот момент находилась в абсолютно другом месте и видеть момент разрушения аквариума не могла. Если Синдзи абсолютно не причастен к глюкам Рей, получается что воспоминание было просто выдумкой на тему "меня там не было, но выглядеть это могло вот так". Что автоматически позволяет объявить выдумкой любое другое воспоминание.

[Lance]

Растворение в 01. Перед тем как вернуть себе тело, Синдзи видит ровно тот же флешбек что и в Ребилде. Ну, разве что без комментариев Рей.

Когда этот глюк стал фактом из прошлого?

Нет, до начала ТУ, исключительность Синдзи сводится к праву запустить ТУ. Позднее он получает дополнительное право все откатить. И очень не факт что не эксклюзивное, ибо "если ты хочешь что бы остальные снова существовали", очень толстый намек что решать больше некому. Повторюсь, равноправия не наблюдается.

Запускает, допустим, не он. Он сидит в однои из необходимых компонентов для запуска и в принципе может все обломать. Откатить может, но, повторюсь, не факт, что только он. Насчет существования остальных логично - их же никого пока нет, они все расплылись и летают где-то без материального тела. Как, собственно, и сам Синдзи. Все неравноправие, которое можно увидеть, - что Синдзи вступил в комплементацию в Еве-01, в отличие от остальных. Правда, насколько это существенно - можно только гадать.

Тогда и сцена с Синдзи в лапе 01 дана как есть. А чего его схватили, это другой вопрос. Может, его так расстроила смерть Каору, что он выпрыгнул из Евангелиона.

ОК, хочешь разобрать эту сцену? С чем она связывается в виде "как есть", чему противоречит и имеет ли какое-то значение для дискуссии вообще? Сцена с Аской, как я уже неоднократно повторял, связывается со сценой из Энда, при этом я ничего с потолка не беру, лишь указываю на то, что одна сцена логично вытекает из другой и объясняет ее. Есть, что сказать по сцене с рукой 01, - пожалуйста.

Ну так если Синдзи снится дело Аянами Рей, почему ему не может сниться приглашение Рей?

А, т.е. все в 25-26 снится Синдзи? Тоже замечательно, ему снятся эпизоды из прошлого Мисато и Аски.

[Mitea]

Когда этот глюк стал фактом из прошлого?

В принципе, нигде кроме глюков Синдзи, разговор Юи и Гендо не фигурировал. Ок, если принять что оба сна были воображением Синдзи, это не указание на то что Ребилд - глюк. Тогда вспомним фразы Каору про "опять Третий, ты не меняешься" и прочие угрозы что уж в этот то раз он покажет Синдзи счастье. Лежа в гробу на Луне, сложно быть знакомым с жителем Японии.

Запускает, допустим, не он. Он сидит в однои из необходимых компонентов для запуска и в принципе может все обломать. Откатить может, но, повторюсь, не факт, что только он. Насчет существования остальных логично - их же никого пока нет, они все расплылись и летают где-то без материального тела. Как, собственно, и сам Синдзи. Все неравноправие, которое можно увидеть, - что Синдзи вступил в комплементацию в Еве-01, в отличие от остальных. Правда, насколько это существенно - можно только гадать.

Казнил ли царь, палач или топор, это уже технические подробности. Аналогично и с запуском ТУ. Без разницы кто был исполнителем, важно кто был заказчиком. Насчет остальных - их нет не в смысле потери тел, а в том смысле что они уже не могут выражать свою ненависть к Синдзи и иным образом причинять ему боль. Прямо сказано, что для этого им надо сначала из океана вылезти. Разумеется, что это означает на практике - вопрос открытый. Но все это скорее указывает именно на то, что остальным дали чем то тяжелым по голове и всем заправляет Синдзи.

ОК, хочешь разобрать эту сцену? С чем она связывается в виде "как есть", чему противоречит и имеет ли какое-то значение для дискуссии вообще? Сцена с Аской, как я уже неоднократно повторял, связывается со сценой из Энда, при этом я ничего с потолка не беру, лишь указываю на то, что одна сцена логично вытекает из другой и объясняет ее. Есть, что сказать по сцене с рукой 01, - пожалуйста.

Почему сериал и Энд идентичны? Потому что там и там есть сцена с Аской в 02. Кто сказал что 02 из сериала, не глюк Аски? Ну так сцены же между собой связаны. Это почему они связаны? Так концовки же идентичны, смотри начало абаца. И получаем кольцо в размышлениях. Раз мы спорим о идентичности концовок, наличие или отсутствие связи между сценами сериала и Энда, аргументом быть не может. Поэтому, если ты выводишь реальность 02 из наличия связи сцены с Эндом, ты фактически берешь эту связь с потолка.

А вот если ты выводишь реальность из "а кто сказал, что это глюк?", придется признать реальным и Синдзи в лапе 01. В таком случае мне очень интересно, в каком же месте Энда, Синдзи успел побывать в лапе 01 и наорать на маму "меня заставили сесть в Еву, убить любимого человека и я опять должен в эту железку лезть?". Единственный сколько-то подходящий момент - разлом бакелита 01. Но это уж очень за уши притянуто. Сначала Синдзи бежал выполнить последнее желание Мисато, а потом начал возмущаться "и чего это я тут надрываюсь? Дайте помереть спокойно!"? Да и ангара в сериале чего-то не видать.

А, т.е. все в 25-26 снится Синдзи? Тоже замечательно, ему снятся эпизоды из прошлого Мисато и Аски.

О проблемах в семье Мисато, ему сама же Мисато в 12 серии и рассказала. Разумеется, она вряд ли говорила о таких подробностях, как "при расставании с Кадзи, я наврала ему что у меня есть другой парень". Но так в 25 серии таких деталей и не упоминается. Что Аску растила приемная мать, рассказала сама Аска в 22 серии. Остальные подробности точно знает Мисато (10 серия). Основные моменты при минимальном любопытстве можно узнать у нее. Я повторюсь, Мисато и Аска - не чужие люди, нет ничего удивительного, что Синдзи знает основные моменты их прошлого.

[Lance]

Тогда вспомним фразы Каору про "опять Третий, ты не меняешься" и прочие угрозы что уж в этот то раз он покажет Синдзи счастье. Лежа в гробу на Луне, сложно быть знакомым с жителем Японии.

Ну, так как теперь все это прицепить? В Ребилде нам дали понять, что все это глюк? Не говоря уж, что конкретно глюк, виденный в процессе комплементации.

Насчет остальных - их нет не в смысле потери тел, а в том смысле что они уже не могут выражать свою ненависть к Синдзи и иным образом причинять ему боль. Прямо сказано, что для этого им надо сначала из океана вылезти. Разумеется, что это означает на практике - вопрос открытый. Но все это скорее указывает именно на то, что остальным дали чем то тяжелым по голове и всем заправляет Синдзи.

Вообще-то, никак не указывает. Боль не могут причинять по простой причине: их нет. И самого Синдзи нет. Вот как все вылезут и опять столкнутся в реальной жизни - тогда пожалуйста.

Почему сериал и Энд идентичны? Потому что там и там есть сцена с Аской в 02. Кто сказал что 02 из сериала, не глюк Аски? Ну так сцены же между собой связаны. Это почему они связаны? Так концовки же идентичны, смотри начало абаца. И получаем кольцо в размышлениях.

Опять не так. Имеем две сцены из сериала и Энда: Аска в Еве-02 под водой. В одной сцене она спит, в другой - просыпается. Не притягивая дополнительной информации, видим (не видим только если ну очень не хотим этого видеть), что между сценами есть явная связь. Это все без привлечения предположений как об идентичности концовок, так и о том, что сцена из сериала - глюк.

Я повторюсь, Мисато и Аска - не чужие люди, нет ничего удивительного, что Синдзи знает основные моменты их прошлого.

Даже не придираясь к сомнительной словоохотливости обеих относительно показанных в комплементации эпизодов из их жизни - увиденное очень нехило выходит за рамки "основных моментов из их прошлого". В случае с Мисато - так вообще видим очевидное продолжение сцены из 15 серии.

[Mitea]

Ну, так как теперь все это прицепить? В Ребилде нам дали понять, что все это глюк? Не говоря уж, что конкретно глюк, виденный в процессе комплементации.

Дали понять что Каору на столько хорошо знает Синдзи, что даже может судить что тот ни чуть не изменился. Пока единственное место где он мог на столько близко узнать Синдзи, это сериал.

Вообще- то, никак не указывает. Боль не могут причинять по простой причине: их нет. И самого Синдзи нет. Вот как все вылезут и опять столкнутся в реальной жизни - тогда пожалуйста.

И кто с Рей разговаривал, если Синдзи нет?

Опять не так. Имеем две сцены из сериала и Энда: Аска в Еве-02 под водой. В одной сцене она спит, в другой - просыпается. Не притягивая дополнительной информации, видим (не видим только если ну очень не хотим этого видеть), что между сценами есть явная связь. Это все без привлечения предположений как об идентичности концовок, так и о том, что сцена из сериала - глюк.

Если не привлекать дополнительной информации, мы видим только то, что Синдзи и Аске снятся их Евангелионы. Можно даже допустить что не снятся, а появляются в реальности. Но я в таком случае вновь спрошу, в какое место Энда ты предлагаешь поместить сцену с 01. Ну а связь да, есть. Такая же как между сном Синдзи про выбор имени в сериале и сном Синдзи про тоже самое в Ребилде.

Даже не придираясь к сомнительной словоохотливости обеих относительно показанных в комплементации эпизодов из их жизни - увиденное очень нехило выходит за рамки "основных моментов из их прошлого" . В случае с Мисато - так вообще видим очевидное продолжение сцены из 15 серии.

Сцена из 25 серии, построена по образцу сцены из 15-й. И там, и там Мисато вспоминает прошлое и то как она рассталась с Кадзи. И там, и там, занимается самобичеванием и ее утешает Кадзи. Всей разницы - в 15-й серии все заканчивается объятиями и поцелуем. Как то сомнительно что после поцелуя Мисато начала все по второму кругу. Скорее уж, 25 серия, это представление о 15-й, составленное по чьему-то пересказу.

Конечно, можно все списать именно на мысли Мисато, наложенные на ее же воспоминания. Но тогда и флешбек про разрушение аквариума в деле Рей, надо списывать на воспоминания Синдзи. И опять возвращаемся к тому, что Синдзи в делах присутствует собственной персоной. А значит и то что он увидел в сериале и Энде должно сходиться.

[Lance]

Дали понять что Каору на столько хорошо знает Синдзи, что даже может судить что тот ни чуть не изменился.

Странно, обычно на это упирают сторонники теории о том, что Ребилд - сиквел НГЕ. И, в принципе, в конечном итоге все действительно может оказаться так, но пока не оказалось. С глюком - аналогично.

И кто с Рей разговаривал, если Синдзи нет?

Неприкаянное сознание Синдзи, отделенное от реальности и растворенное в одном киселе с тремя миллиардами таких же. А вот с Рей ли - это вопрос, ибо помним "Эта Рей родилась в твоей душе. Это воплощение твоих желаний."

Если не привлекать дополнительной информации, мы видим только то, что Синдзи и Аске снятся их Евангелионы.

А вот это как раз не видим, а додумываем. Видим только сами Евы. Далее, конечно, можно развернуть длинную дискуссию о сравнении реалистичности обеих сцен с выводами о том, у какой из них больше шансов быть реальной, а у какой - просто глюком. О месте сцены с 01 в Энде отвечу просто: я никуда не предлагаю ее помещать. В Энде нет сцены, с которой я мог бы ее связать, поэтому я с самого начала и не настаивал на том, что она имела место в реальности, а не в воспаленном воображении Синдзи.

Сцена из 25 серии, построена по образцу сцены из 15-й. И там, и там Мисато вспоминает прошлое и то как она рассталась с Кадзи. И там, и там, занимается самобичеванием и ее утешает Кадзи. Всей разницы - в 15-й серии все заканчивается объятиями и поцелуем. Как то сомнительно что после поцелуя Мисато начала все по второму кругу. Скорее уж, 25 серия, это представление о 15-й, составленное по чьему-то пересказу.

Пересмотрел - действительно, там не продолжение. Там та же самая сцена. Те же самые кадры. Только вместо реплик Мисато в адрес Кадзи следует ее монолог. Больше всего это походит на воспоминание, приправленное фантазиями (типа, что мог бы говорить Кадзи. А может, что говорил, но при других обстоятельствах). И уж никак не на представление от пересказа - это как же надо было пересказать, чтобы Синдзи буквально увидел все произошедшее?

Кстати, еще интересно, почему ты так упираешь именно на Синдзи, хотя в комнате с аквариумом присутствовали трое. (Да и - теоретически - Рей в той комнате бывала, так что результат могла и своими глазами увидеть, чего о Синдзи и сцене Мисато-Кадзи нельзя сказать ну ни под каким соусом.)

[Mitea]

Странно, обычно на это упирают сторонники теории о том, что Ребилд - сиквел НГЕ. И, в принципе, в конечном итоге все действительно может оказаться так, но пока не оказалось. С глюком - аналогично.

Ну так и с реальностью 02 бабушка надвое сказала. Речь то была лишь о намеках, а не железобетонных доказательствах.

Неприкаянное сознание Синдзи, отделенное от реальности и растворенное в одном киселе с тремя миллиардами таких же. А вот с Рей ли - это вопрос, ибо помним "Эта Рей родилась в твоей душе. Это воплощение твоих желаний."

Тогда Синдзи существует, пусть даже в бестелесной форме. И если в той же форме существует Аска, она имеет все возможности обозвать его козлом и причинить таким образом боль.

А вот это как раз не видим, а додумываем. Видим только сами Евы. Далее, конечно, можно развернуть длинную дискуссию о сравнении реалистичности обеих сцен с выводами о том, у какой из них больше шансов быть реальной, а у какой - просто глюком. О месте сцены с 01 в Энде отвечу просто: я никуда не предлагаю ее помещать. В Энде нет сцены, с которой я мог бы ее связать, поэтому я с самого начала и не настаивал на том, что она имела место в реальности, а не в воспаленном воображении Синдзи.

Не додумываем, а выводим по индукции. Если 90% времени шли очевидные глюки, нет никаких причин считать что оставшиеся 10% времени показывали реальность. Хотя, имеем полное право думать что персонажам что-то из реальности приснилось. Что касается 01, в Энде есть сцена, где Синдзи обращается к маме, находясь снаружи 01. То самое разламывание бакелита. Но повторюсь, ни бакелита, ни ангара в сериале чего-то не видать.

Пересмотрел - действительно, там не продолжение. Там та же самая сцена. Те же самые кадры. Только вместо реплик Мисато в адрес Кадзи следует ее монолог. Больше всего это походит на воспоминание, приправленное фантазиями (типа, что мог бы говорить Кадзи. А может, что говорил, но при других обстоятельствах). И уж никак не на представление от пересказа - это как же надо было пересказать, чтобы Синдзи буквально увидел все произошедшее?

Если это монолог, то кто же тогда "Итак, наша любовь началась без всякого повода но для ее окончания тебе понадобился повод?" голосом Кадзи сказал? Там идет именно диалог Мисато и Кадзи. Что касается видеоряда, он в глюках Синдзи смотрится ничуть не более странно, чем видеоряд про аквариум в глюках Рей. Синдзи мог видеть только результат - пьяное тело Мисато, притащенное Кадзи. Рей тоже могла видеть только результат - плавающие кишки. Что этому предшествовало, они оба могут лишь догадываться.

Впрочем, на том что это глюк Синдзи, я не настаиваю. Можно считать что 25-26 серии приснились Мисато. Тогда все еще лучше сходится. О прошлом Аски она точно знает, скорее всего о прошлом остальных пилотов знает ни чуть не хуже, в аквариуме была, плюс голова забита мыслями о хитрых планах Гендо.

[Lance]

Речь то была лишь о намеках, а не железобетонных доказательствах.

Речь шла, напомню, о том, что Ребилд и ЕоЕ равноправны в своем отношении к сериалу. Так вот они не равноправны. ЕоЕ по праву претендует на место другого взгляда на те же события, т.к. стыкуется с сериалом и не противоречит ему. Ребилд на это априори не претендует. Он может в конечном итоге оказаться спин-оффом про то, что видели персонажи во время комплементации из NGE/ЕоЕ, но пока даже нереальность его событий ниоткуда не следует и взята с потолка.

Тогда Синдзи существует, пусть даже в бестелесной форме. И если в той же форме существует Аска, она имеет все возможности обозвать его козлом и причинить таким образом боль.

А вот одно из другого не следует. Души не обязаны взаимодействовать, они вполне могут сидеть каждая в своем уютном сне и слушать свое дело.

Не додумываем, а выводим по индукции. Если 90% времени шли очевидные глюки, нет никаких причин считать что оставшиеся 10% времени показывали реальность.

С такой индукцией дойдем до того, что никто в 20-й серии не стоял на ушах, пытаясь вытащить Синдзи из Евы, ему это все привиделось. Зато при привлечении дополнительного непротиворечивого источника информации обнаруживаем, что там сцена с Евой-02 под водой действительно имела место в реальности, что наводит на мысль.

Если это монолог, то кто же тогда "Итак, наша любовь началась без всякого повода но для ее окончания тебе понадобился повод?" голосом Кадзи сказал? Там идет именно диалог Мисато и Кадзи.

Так я и писал: "Больше всего это походит на воспоминание, приправленное фантазиями (типа, что мог бы говорить Кадзи. А может, что говорил, но при других обстоятельствах)".

Зато совпадение видеоряда впечатляет:

Это с рассказа такое точное видение? Рей такой покадровой точности может только позавидовать.

С теорией о сне Мисато, кстати, тоже не все так гладко. Если убийство Каору она еще могла представить по результату (с той же вероятностью, с какой Рей могла представить, как разваливаются тела ее клонов), то о том, что творится в квартире у Рей, в таких деталях, про очки Гендо в очечнике и заляпанную кровью подушку, про окровавленные бинты, валяющиеся на полу, ей помнить просто неоткуда. Как бы ни сходилось хоть что-то в теориях о снах тех или иных персонажей, в теории о том, что каждый роется в себе и видит персональный глюк до и во время комплементации, все равно все сходится гораздо лучше.